Поп, батюшка или кто? Двухтысячелетний спор

Автор: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 07.12.2018 (00:21)

Информация помечена тегами:

Матфей Поп иерархия И.Христос Евангелие Евангелие от Матфея Батюшка ИнфоНарод апостол

1710
* количество прочтений.

 

Вопрос, как называть священников в Христианских церквах отнюдь не такой и праздный, и беспокоил,  как видно, издавна. И не решён  до сих пор, хотя споров особо не видно, традиционные названия уже сложились давно и вопреки тому, что говорил об этом И. Христос.

Собственно, не решив, как правильно именовать священство или служителей культа, трудно разрешить некоторые  глубокие внутренние проблемы, порождаемые этим...

В этой статье можете прочитать высказывания-толкования  по этому вопросу:

Иоанна Златоуста (греч.Ἰωάννης ὁ Χρυσόστομος Иоанн Хризостом; ок. 347 — 14 сентября 407)),  

Прп. Иустина (Поповича (Архимандрит Иустин (серб.Архимандрит Јустин; в миру Благое Попович, серб. Благоје Поповић25 марта (6 апреля) 1894, Вране, Королевство Сербия — 25 марта (7 апреля) 1979, Монастырь Челие, Сербия),

Блж. Иеронима Стридонского ( лат.Sophronius Eusebius Hieronymus; 342, Стридон, Далмация — 30 сентября 419 или 420, Вифлеем; Святой Иероним)

Блж. Феофилакта Болгарский ( Родился между 1050 и 1060 годами в городе Халкисе на острове Эвбея.,-1107  Солунь)

Лопухина А.П. (10 октября 1852 — 22 августа 1904),

Оригена (греч.Ὠριγένης Ἀδαμάντιος, лат.Origenes Adamantius; ок. 185, Александрия — ок. 254, Тир,

Евфимий Зигабена (Евтимий Зигавин, Зигаден; греч. Εὐθύμιος Ζιγαβηνόςлат. Euthymius Zigabenus или Zigadenus; ? — около 1118)

А также в комментариях к этой статье два  форума, которые нашлись в просторах интернета, где была предпринята попытка разобраться, закончившаяся,  как я понял, очередной неудачей, где каждый остался при своём мнении:

http://infonarod.ru/comment/137529#comment-137529

http://infonarod.ru/comment/137531#comment-137531

Вообще мы повсеместно видим, что во многих Церквах  прижилось пренебрежение к учению И. Христа и почти полное его забвение.

Увлекшись  созданием ритуализации, обрядовости,  создав  сложную  иерархию  со всеми её атрибутами и названиями,  против которой, по сути,  и было  направлено учение И. Христа, мы получили то, что получили…  В том числе  и  своё весьма запутанное  иерархическое  богословие,  наплодили  массу учёных, со степенями и званиями, и многое другое.

Церкви стали весьма противоречивыми, конфликтными, и по сути во многом  антихристианскими, сохранив только вывеску христианских ценностей, где давно их нет, вводя в заблуждение многих и многих  людей. Мы получили весьма и весьма отличную  от учения Христа, запутанную  и противоречивую жизнь, которая  казалось бы  должна была бы выстраиваться по координатам Христианского учения в течение 2000 лет, но...   

В результате этого получили  такое же и постхристианское общество и в России, и в Европе, и  в других  постхристианских странах, а по сути - отпадение от учения И. Христа. В этой статье лишь малая толика путаницы, но, как многим известно, что и великое  бывает в малом.

И всё-таки люди идут и ищут поддержки именно в церкви, поскольку податься-то  им особо некуда. А как  там встретят, большой вопрос, и   вероятность того, что встретят, как в пословице, «по одёжке», высока.  Да вот только давно провожают уже не по уму, а по кошельку... или по положению в обществе...

Во всяком случае вопрос, как кого встречают,  волнует и священников. Иной раз даже получается снять   фильм на эту тему, как, например, фильм  протоиерея А. Новопашина  "Рядом с нами". Правда, там  не затрагиваются священники и их роль в этом, а только некоторый типаж, который нередко обитает в "Храмах Божьих" в РПЦ.

К сожалению, о том, что такие типажи привечаются в храмах  не без священнического попустительства или покровительства, тоже многим известно, рыба-то  частенько  гниёт с головы, но вот чистят её с хвоста...

О священниках и их  недостойном сана поведении  можно найти в сети интернет выступления  и митрополита   Тихона Шевкунова, и не только его. Часть священников понимает и  принимает близко к сердцу, что многие нестроения идут от священников, но воз и ныне там. Если нет братства, любви, заботы друг о друге, искренности  и  уважения среди самих  священников, то как может оно быть в приходах или Церквах?

А что же такое Батюшка, кто,  как не он, должен заботиться о каждом, как о  сыне или дочери? А притча о блудном сыне ничему не учит?

Но ведь батюшка-отец  в полном смысле заботится и  о пропитании своих детей, и о том, чтобы они жили в мире и согласии, и о материальной, и о духовной основе. А кто это сегодня может так про себя сказать? 

В современном мире, сильно разделённом на богатых, сверхбогатых и нищих?  Что знает  священник или настоятель храма,  особенно в большом городе,  о своих прихожанах достоверно?  Разве он знает всех, кто приходит в храм и обо всех печётся? Лично почти ни с кем не беседовал по душам, кое о ком знает по молве  от тех, кто привык посплетничать.  

Как писал великий психолог и душевед  Ф. М. Достоевский:

"Человек есть тайна. Ее надо разгадать, и ежели будешь разгадывать ее всю жизнь, то не говори, что потерял время; я занимаюсь этой тайной, ибо хочу быть человеком". 

Получается, что каждый человек  - загадка, и не каждому  дано её разгадать. А вот судить мы любим обо всех со своей "колокольни",  да колокольни-то у нас у всех разные...

Даже о тех, кто там работает годами во  многих храмах, мало кто печётся, этого зачастую  не делается...  (На предприятиях, в трудовых коллективах при социализме отношения во многом были более участливые, искренние, сердечные, товарищеские, чем ныне в некоторых  храмах. И советские фильмы за это до сих пор любят и ценят, а из храмов уходят и ищут те храмы, где по-другому. Или уходят совсем в  другие конфессии, секты и прочее…)  Хорошо хоть, что в православии, каков поп, таков и приход, значит, можно поискать  и такой приход, какой Вам будет близок, шанс есть... Но, может быть, он будет в другом городе, в другой митрополии.

После  фестиваля Арзамасские купола  мой школьный товарищ вернулся окрылённым, он увидел православный город - добрые и приветливые лица людей... Правда, он был там недолго, как знать, что бы он сказал, если бы пожил там с годик?

А что говорить про простых  нищебродов  мирян - кто они сегодня священнику? Они не спонсоры храма, хоть и приносят свою лепту, не ВИПы, а  тем более,   если ещё и захожане, кто редко бывает на службах. Или взять тех из них, кто попал в нужду, в болезнь, если даже о работниках храма (или  о работниках, связанных с епархией)  во многих храмах не пекутся должным образом и примеры можно проводить и приводить...

Вот и получается, что возлюбили священники из ближних,  в лучшем случае,  только свою семью - своих детей (часто и это не так), а с остальными на приличной дистанции, ни друзей, ни братьев по вере, ни искренних у них, увы,  нет..

А те, кто детей не имеют, учат, как воспитывать с уверенностью, что всё понимают и всё знают. А  бывает, что священники   вообще  не  видят и не любят никого, окромя себя... и иногда любят только  лишь  своих родственников (часто тоже священников или замужем за таковыми): мать, отца, сестру, брата, племянников. О каком тут вообще Отцовстве может идти речь?

И тут примеров хватает...

Кто не научился любить  и понимать своих детей, редко может полюбить и понять других... Родители и то не все и не всегда любят и понимают  своих собственных детей, а  если  и своих не было, и чужих не воспитывал,  опыта такого совсем нет, тут и вовсе непросто.....

Любовь - дар Божий, и многие нынче им обделены,  и мало кто просит у Бога способность  любитьБог есть - Любовь, не зря сказано, без любви ничего нельзя сотворить...  

 

Где  можно найти искренность, кто с кем искренен?

Игнатий Бренчанинов:

"Спаситель мира совокупил все частные Свои заповедания в две главные, общие заповеди: Возлюбиши Господа Бога твоего, сказал Он, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею мыслею твоею: сия есть первая и большая заповедь.

Вторая же подобна ей: возлюбиши искренняго твоего яко сам себе."

Кто скажет, что думает о настоятеле - настоятелю, о епископе - епископу?  Тем не менее, говорят, правда, только за глаза и только среди ближнего круга, а на людях зачастую говорят прямо противоположное, в одном окружении  льстят, а в другом критикуют! И кто в этом виноват?! 

А там, где нет искренности - там нет ни любви, ни веры  друг другу... 

В этой статье только о том, как обращаться к священникам... вопрос, похоже, открыт, несмотря на установившуюся традицию...

Чтобы не быть голословным, привожу здесь и 23 главу Евангелия от Матфея, текст каноничен и ссылки взяты с каноничного сайта РПЦ.

Трудно представить себе жизнь без иерархии, человечество привыкло к ней, и никто не смог её упразднить, сколько бы ни пытались. Она возникала вновь и вновь, со всеми своими достоинствами и недостатками, как тщеславие, зависть, вражда, ненависть, интриги, заговоры, которыми полна история всех иерархических систем. Не явились исключением и иерархии, построенные на имени И. Христа, хотя именно это учение и должно было создать впервые  братские общества взаимного уважения, взаимопомощи и любви. Но случилось, будем надеяться, лишь временное  фиаско.

 А пока высказывания Конфуция...

Исправление имён ( википедия), (чжэнмин, кит. 正名 zhèngmíng) — одна из центральных концепций конфуцианской философии, объединяющая принципы гносеологии и аксиологииЧжэнмин — это императив, утверждающий необходимость правильно выстраивать понятия (мин 名) ради того, чтобы с их помощью самосовершенствоваться и управлять государством.

Основы концепции чжэнмин изложены в «Лунь юй», гл. Цзы Лу

 

Цзы Лу спросил: «Вэйский правитель намеревается привлечь Вас к управлению государством. Что Вы сделаете прежде всего»?

Учитель ответил: «Необходимо начать с исправления имен».

Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?»

Учитель сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».

 

 

Собственно, для чего надо исправлять либо  имена  - названия, либо становиться в соответствии с названием, как в случае с обращением к священнику  «Батюшка» - понятно... Во многих случаях, мне кажется, это  просто невозможно, поскольку не может священник быть для всех батюшкой в полном смысле этого слова...

Почему к директору завода или директору института мы обращаемся по имени и отчеству и не говорим «господин директор» и прочее? 

К  М. А. Лаврентьеву, основателю Академгородка,  обращались по имени и отчеству, а за глаза называли «наш дед», но не «батюшка» и не «академик Лаврентьев», не «председатель Сибирского Отделения АН  СССР», не «Отец-основатель».  

Они ведь тоже попечители своих учреждений.

Почему к губернатору и мэру - тоже по имени отчеству удобно, а к священнику – нет?

Ушли давно из обихода такие выражения как: Ваше Превосходительство, Ваше Высокопревосходительство, Ваше Высокородие и прочие формы. Ушло из обихода и слово «товарищ», хотя оно было не  в советский период рождено, но получило  своё новое звучание и смысл именно в период советской власти, что-то близкое, но вместе с тем и отличное от «друг» и  «брат». Новые социальные процессы требовали и своего обращения.

Никто не обижается, что их зовут только  по имени и отчеству, и никто не претендует называть себя Отцом города и Отцом Области или губернии… Да и  к президенту страны  обращаются  тоже просто  по имени и отчеству - Владимир Владимирович...

В армейской среде бывает, что командира называют Батя,  есть и  песня "Батяня комбат", раскрывающая смысл такого обращения к командиру. 

Интересно, что  во время ВОВ  А. И. Покрышкина называли батей, когда ему было 28 лет.

Чтобы понять, что подвигло личный состав называть своего командира, не сильно отличавшегося от них по возрасту,  батей, прочтите книгу: "Небо войны".

Ну и совсем неожиданно находим  во внутреннем обращении между собой  у священников, внутри своей иерархии, такое  обращение, как Владыко или Высокопреосвященство, которое им хотелось бы распространить даже  на людей из не церковной среды, как это было, например, в   интервью  Тимура  Ханова с Митрополитом Новосибирским и Бердским.

Журналист спросил, как к Вам обращаться, и получил ясный и недвусмысленный  ответ, что если  по имени и отчеству, то  это воспринимается Митрополитом Тихоном, как  унижение, а вежливо будет называть его - Высокопреосвященство или кратко Владыко.

Вот так просто и со вкусом.

 

 

Возник вопрос, а  как это соотносится  с молитвой Ефрема Сирина: "Го́споди и Влады́ко живота́ моего́! ..."?  А отсюда сразу вспомнилась  сказка А. С. Пушкниа   "О рыбаке и  Золотой рыбке",  как от разбитого корыта  через столбовую дворянку и Вольную Царицу, захотелось старухе стать даже Владычицей морской, да так, чтобы Золотая рыбка была у неё на посылках.   Но Владычицей, как известно,  не получилось стать,  и осталась она снова у разбитого корыта..., и сказка "О Попе и его работнике Балде"..., и поэма А. Блока "Двенадцать"...

 

 "А вон и долгополый —
   Сторонкой — за сугроб...
   Что нынче невеселый,
   Товарищ поп?
   Помнишь, как бывало
   Брюхом шел вперед,
   И крестом сияло
   Брюхо на народ?"

 

Как видно, ни у старухи скромности в желаниях  не было, ни у некоторых попов тоже не было? И остались у разбитого корыта и зарвавшаяся  старуха во властолюбии и жадности,  и заносчивое, горделивое, тщеславное священство.  И старик, выполнявший прихоти старухи, ведь  тоже остался у разбитого корыта, и об этом не стоит забывать. Стоит ли "старикам"  потакать прихотям "старух" и им подобным?

Похоже, нас история мало учила...

Как эти  самоназвания - самовозвеличивания священства   соотносятся с Евангелием от Матфея гл. 23  вообще  непонятно... Тщеславие и гордыня в явном виде или нет? Или это уже столь  сильно изменённое состояние сознания?

Что скажет современная  психология на этот счёт? 

Что же  можно ожидать от таких священников?..

 

Правила обращения, принятые в Церкви можно для наглядности свести в таблицу.

Белое духовенство

Монаществующее духовенство

Форма обращения

Диакон, архидиакон, протодиакон

Иеродиакон

Отец (имя)

Иерей

Иеромонах

Ваше преподобие, отец (имя)

Протопресвитер, протоиерей

Игумен, архимандрит

Ваше Высокопреподобие, отец (имя)

 

Игумения

Досточтимая матушка (имя)

 

Епископ

Ваше Преосвященство, Преосвященнейший владыко (имя)

 

Архиепископ, митрополит

Ваше Высокопреосвященство, Высокопреосвященнейший владыко (имя), (Ваше Блаженство, Блаженнейший владыко (имя)

 

Патриарх

Ваше Святейшество (имя), Святейший владыко (имя)

 

Монах, послушник

честной брат (отец) (имя)

 

Монахиня, послушница

сестра (имя)

 

 

 

Тогда всё становится на свои места... вот так и живём... Христос и его учение само по себе, а мы - сами по себе...

В комментариях к  этой публикации стоят статьи современных православных авторов о том, как  пытаются обойти, перетолковать,  ни много, ни мало, а  самого И. Христа...

А сейчас всё же, что говорил по этому поводу И. Христос.

 

 

 

Евангелие от Матфея. Глава 23

 

Евангелие от Матфея. Глава 23

(если нажать  или прикоснуться  к "этой строке" с + , то откроется эта глава)

Толкования на Мф. 23:8

Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 8-12 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится

До сих пор, обличая пороки фарисеев, Спаситель обращался только к ним одним, так как пороки эти были не велики и не важны, и не было нужды предостерегать от них учеников; но когда дело дошло до причины всех зол - любоначалия и восхищения учительских кафедр, то Спаситель, выставляя на вид этот порок, обличает его со всею строгостью, восстает против него со всею ревностью и силою, обращаясь и к ученикам Своим. Что именно говорит Он? Вы же не нарицайтеся учители. А вслед затем указывает и причину этого: един бо есть ваш Учитель, вси же вы братия есте; и один другого ничем не превосходит, потому что ничего не имеет своего. Поэтому-то и Павел говорит: кто бо есть Павел? Кто же ли Аполлос? Кто Кифа? Но точию служителие (1 Кор. III, 5) А не сказал: учители. И еще: не зовите себе отца (ст. 9). Это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого собственно должно называть отцом. Как учитель не есть учитель в собственном смысле, так и отец. Один Бог есть виновник всех - и учителей, и отцов. И еще присовокупляет: ниже нарицайтеся наставницы, един бо есть наставник ваш Христос (ст. 10). Он не сказал: Я наставник. Подобно тому, как прежде Он сказал: что вам мнится о Христе? - а не сказал: обо Мне, - так и здесь. Но желал бы я здесь спросить: что на это скажут те, которые слова: един и един часто относят только к одному Отцу, отвергая Единородного? Скажут ли они, что Отец есть наставник? Это подтвердят все, и никто не будет противоречить. И однако же один, говорит Спаситель, есть наставник ваш Христос. Как говоря: един есть наставник Христос, Спаситель не отвергает того, что и Отец есть наставник, так и называя Отца единым учителем, не отвергает того, чтобы вместе и Сын был учителем. Слова един и един сказаны для отличения от людей и от прочих тварей. Итак, предохранив учеников от этого жестокого недуга и обличив его, Спаситель показывает и способы избегать его - посредством смиренномудрия. Поэтому и присовокупляет:болий же в вас да будет вам слуга. Иже бо вознесется, смирится, и смиряяйся вознесется (ст. 11-12). Подлинно ничто не может сравниться со смирением, почему и Спаситель напоминает им часто об этой добродетели: и когда малых детей поставил пред ними, и в настоящей беседе; и когда, беседуя на горе о блаженствах, с этой добродетели начал Свое слово, и теперь, когда с корнем исторгает гордость, говоря: смиряяйся вознесется. Видишь ли, как Он здесь ведет слушателя к делам, совершенно противоположным гордости? Он не только запрещает искать первенства, но и предписывает избирать последнее место. Чрез это, говорит Он, ты получишь желаемое. Итак, желающему первенства надлежит избрать себе место ниже всех: смиряяйся бо вознесется.

Беседы на Евангелие от Матфея.


Как тот, кто изрекает видение и слово Божье, говорит не свое, так и тот, кто называет себя апостолом, преподает не свое учение, а то, какое повелел ему Пославший. Достоинство апостола (посланника) – не прибавлять ничего от самого себя. Потому и Христос говорил: «и отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Наставник – Христос», показывая, что начало всех наших догматов происходит свыше, от небесного Владыки, хотя люди служат к их преподаванию.

Толкование на пророка Исаию.

Прп. Иустин (Попович)

Ст. 8-10 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос

Все люди - братья: по общему Отцу небесному, по своей природе и особенностям своей природы; они братья также и по немощи, и по знанию и незнанию; и по добру и по злу: все суть в границах адамовой человечности. Поэтому, и в строгом смысле слова, никто среди людей не выделяется настолько, чтобы он мог себя называть учителемъ людей. Насколько самые мудрые среди людей обладают мудростью, она им дана в дар от Бога; это не их собственное создание и достижение. В правильном смысле слова, в роде человеческом существует одно человеческое существо, которое по праву носит название: Учитель. Это Богочеловек Христос, из-за Своей Божественной всемудрости: ибо Он Один знает все тайны неба и земли, все тайны, вплетенные в естество человеческого существа; Он Один знает до конца и края: что есть жизнь и смерть, добро и зло, истина и ложь, правда и неправда, мудрость и безумие, Бог и человек, рай и ад, бессмертие и вечность. По сравнению с Ним таким, все люди, даже самые мудрые и ученые, просто школьники, всегда школьники. Все, что они знают, - знают от Него, и Им знают. Отсюда такая решительность в словах Божественного Учителя: А вы не называйтесь учителями: ибо одинъ у васъ Учитель, Христосъ (стих 10).

Толкование на Евангелие от Матфея.

Блж. Иероним Стридонский

Ст. 8-12 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга:(minister = διάκονος) ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится

Ни учителем, ни отцом не должно называть кого-либо другого, кроме Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа. Он Отец, потому что все от Него; а Тот - Учитель, потому что все через Него, или потому, что через домостроительство плоти Его мы все примирились с Богом. Спрашивается теперь, почему же апостол вопреки этому повелению называет себя учителем языков (2 Кор. 5:20); или каким образом на простонародном языке, особенно в Палестине и Египте в монастырях, взаимно называют один другого отцами? Этот вопрос разрешается так: иное дело быть отцом по природе, как и учителем, а иное - по милости (indulgentia). Если мы называем человека отцом, то показываем этим почтение к его возрасту, а не то, что он виновник нашей жизни. Также и учитель называется этим именем по участию в деле истинного Учителя. Но чтобы не расширять возражение в бесконечность [скажу]: подобно тому, как по естеству один Отец и один Сын не препятствуют другим, чтобы они по усыновлению назывались богами и сынами, и единый Отец и Учитель не препятствует другим, чтобы они назывались несвойственными им именами отцов и учителей (abusive appelentur patres et magistri).

Толкование на Евангелие от Матфея.

Блж. Феофилакт Болгарский

Ст. 8-12 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы - братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос. Больший из вас да будет вам слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится

Христос не запрещает называться учителями, но возбраняет страстно желать этого наименования и всячески стараться о приобретении его. Учительское достоинство в собственном смысле принадлежит только Богу. Также и словами: «отцом не называйте» не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии. Показывая пользу смиренномудрия, Христос говорит, что больший из нас должен быть слугой и последним. Кто будет сам себя возвышать, считая себя чем-то великим, тот будет покинут Богом и унижен.

Толкование на Евангелие от Матфея.

Ориген

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья

Праведник не любит, чтобы его называли учителем ни люди, ни кто-то иной, поскольку у всех один настоящий Учительвсе же, кто его слушает, друг другу братья. Но кто рожден вышним рождением не только от воды, но и от Духа (Ин. 3:5) и принял Духа усыновления (Рим. 8:15), чтобы о нем можно было сказать, что он ни от плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родился (Ин. 1:13), тот, не будучи сыном никого из находящихся на земле и ниже, [никого] не зовет отцом (Мф. 23:9) на земле, но, исполняя всякое дело согласно [воле] Божией, говорит: Отче наш, сущий на небесах! (Мф. 6:9; 23:9). И исполняющий божественные слова никоим образом не будет стремиться к тому, чтобы его звали учителем, зная, что в нем пребывает Христос, когда он поступает праведно, и что только Его должны называть учителем все наставляемые [Им], а себя признает слугою, по заповеди Христа, говорящего: Кто больший между вами, да будет всем слугою (Мф. 23:1120:26;10:43).

Комментарий на Евангелие от Матфея.

Евфимий Зигабен

Вы же не нарицайтеся учителие: един бо есть ваш Учитель, Христос: еси же вы братия есте

Все другое, относящееся к обличению их, приводил как пустое и не нуждающееся во многих словах для пояснения, а теперь выставляет на вид властолюбие, как причину многих зол, и с большей настойчивостью заботится об его устранении. Не нарицайтеся, т.е. не желайте страстно называться. А если другие вас называют так, то это не послужит к вашему осуждению.

Толкование на Евангелие от Матфея.

Лопухин А.П.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья

“Не называйтесь” — сами себя не называйте и не принимайте такого названия от других. Слово “равви” изменено здесь во втором случае в “учитель.” В русском и славянском это не выражено, ραββεί и διδάσκαλος переведены одинаково: учитель (слав. наставницы, наставник). Но в Вульгате, возможно, точно: vos autem nolite vocare rabbi: unus est enim magister vester. Таким образом, Христос не говорит: “вы не называйтесь раввинами, один у нас раввин«; но, говоря о Себе, заменяет “раввин” словом “учитель.” Слово “раввин” начало связываться с “ненавистными ассоциациями,” стало обозначать людей, склонных “к словопрениям, самодовольству и догматизму,” поэтому Спаситель оставляет название с некоторым недовольством и Сам более скромно называет Себя учителем (διδάσκαλος). Выражение ό διδάσκαλος указывает, что Христос говорит здесь о Самом Себе. В русском, славянском и вообще в recepta (но не в Вульгате) после “один у вас учитель”добавлено еще “Христос”. Последнее доказывается очень слабо и потому обыкновенно выпускается, хотя вставка его и указывает, к кому относили древние выражение ό διδάσκαλος. Прибавка сделана по образцу ст. 10 (конец).

Альфорд думает, что под ό διδάσκαλος разумеется не Христос, а Святой Дух на основании Ин. 14:26; Иер. 31:33-34; Иез. 36:26-27.По поводу этого можно сказать, что Спаситель называл учителем и Самого Себя (например, Мф. 26:18; Ин. 13:13-14 и проч.). Прибавка Χριστός, сделанная по смыслу, собственно правильна. Это доказывается и тем, что дальнейшие слова “все же вы братья” могут быть объяснены лучше отношением учеников ко Христу, чем к Святому Духу. Во всяком случае, если бы Спаситель говорил здесь о Святом Духе, то тут встретилось бы умолчание, которое делало бы речь Его совершенно непонятною ученикам. Выражение “все же вы братья” больше, по-видимому, подходит к концу 9 стиха: “один у вас Отец, который на небесах; все же вы братья.” Ни для такого переноса, встречающегося только в одном унциальном кодексе U (10 или 9 в.) и более, чем в тридцати, курсивных, нет достаточных оснований. Изменение ό διδάσκαλος в καθηγητς, как в 10 стихе, встречающееся во многих рукописях, не доказывается однозначно.

При рассмотрении этого стиха многие комментаторы предлагают такой вопрос: если Христос запретил ученикам называться учителями (раввинами), то правильно ли стремление к получению так называемых ученых степеней, доктора, магистра и проч.? Иероним спрашивал, почему вопреки этой заповеди Апостол Павел называл себя “учителем язычников” (1 Тим. 2:7; 2 Тим. 1:11; цитаты у Иеронима, 2 Кор. 5;Кол. 1, по-видимому, неверны). Или каким образом в народной речи, преимущественно в палестинских и египетских монастырях, называют себя взаимно отцами? Это, отвечает Иеороним, решается так: иное дело быть отцом или учителем по природе, и иное по “снисхождению” (indulgentia). Если мы называем человека отцом, то оказываем ему честь, соответственную его возрасту, а не считаем его виновником своей жизни. Корнелий Ляпид рассуждает: “стремиться к получению степени доктора, как свидетельства о знании, дозволительно, чтобы при помощи этого свидетельства приобретался авторитет учить и проповедовать народу, и таким образом приносился больший плод учением и проповедью.” Поэтому Тридентский собор, Sess. 24, сар. 12, предписал, “чтобы все почетные должности и по крайней мере половина канонических должностей в кафедральных церквях и важных коллегиатах замещалась магистрами и докторами; или даже лиценциатами богословия или канонического права.” Поэтому Христос не говорит: не будьте, но — не называйтесь учителями. “Христос, следовательно, запрещает не gradum doctoratus, а гордость и тщеславие по поводу получения этой степени, высокомерие и спесь, когда лицо, получившее степень доктора, считает себя выше других, ходит надувшись и презирает других, как будто имеет знание и учение от себя, а не от Христа, как делали книжники.” Барнс (Barnes), на основании слов Христа, возражал против названия «doctor divinitatis» (доктор богословия), потому что Христос запретил называться так. Но, говорит Морисон, Барнс не обратил внимания на факт, что титул, по своему значению — учитель богословия, огромен; Барнс не заметил также, что если он действительно заслужен, то не видно причины, почему люди не должны допускать этого и говорить так.

Факт то, что в древности у евреев не было ученых степеней. “Равви,” “раввин” и проч. есть произведение раввинизма и фарисейства. В первоначальной христианской церкви не было кандидатов, магистров и докторов, такие названия были совершенно чужды первоначальной христианской древности. “Все, принимавшие слово, были вполне учениками только одного Иисуса; в этом выражался принцип равенства всех.” Христос не был основателем школы. Титул doctor ecclesiae появился в позднейшие времена схоластики; а относительно theologus сделано было определение на 2-м Латеранском соборе 1215 года, по которому “столичная церковь должна иметь одного теолога, чтобы он преподавал священникам и другим Священное Писание и особенно учил их пастырскому попечению о душах.” Как и всегда бывает, первоначально степени означали просто “фах,” деятельность и занятия какого-либо лица, занимавшегося учительством; но впоследствии, с одной стороны, препятствия и затруднения для лиц, желавших приобрести ученые степени, а с другой — преимущества, породили целый ряд мечтателей, которые, называясь докторами и учителями, стали смотреть на себя, как на богов и научных законодателей. Христос именно это и обличает в лице книжников и фарисеев, разъясняя принцип, что никакое название не должно устранять в человеке сознания своего недостоинства, равно как и зависимости всей своей деятельности от Христа, как от Лозы, только в связи с которою ветви могут приносить добрый плод.

Толковая Библия.

Троицкие листки

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья

См. Толкование на Мф. 23:1

 

ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ

Введенский мужской ставропигиальный 
монастырь Оптина Пустынь

http://bible.optina.ru/new:mf:...

http://www.cirota.ru/forum/vie...

 

Если внимательно просмотреть статьи в  комментариях (http://infonarod.ru/comment/137712#comment-137712), то увидим, что первый, кто нарушил запрет И.Христа  называться отцами и наставниками был Апостол Павел:

Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15)

Апо́стол Па́вел (урождённый СаулСавл; Шаульивр. ‏שאול‏‎ «выпрошенный, вымоленный»[1]Саул из Тарса (Киликия); Савл Та́рсянинивр. ‏שאול התרסי‏‎; Šaʾul HaTarsiдр.-греч. Σαούλ (Saul), Σαῦλος (Saulos); позднее Παῦλος (Paulos)лат. Paulus или Paullus«малый»; предп. 5/10Тарс — 64/67Рим) — «апостолязычников»[2]; не входит в число двенадцати апостолов и семидесяти апостолов. Вместе с апостолом Петром называется «первоверховным» апостолом.

Как воинствующий фарисейСавл участвовал в преследовании первых христиан. На пути в Дамаскот внезапного ярчайшего света с неба ослеп[3] и, услышав укоризненный голос Иисуса, уверовал в Него[4]. Шедшие с ним привели Савла в Дамаск, где он был исцелён от слепоты Ананией и принял крещение. Уже в Дамаске Савл стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий[5]. На Кипре обратил ко Христу проконсула Сергия Павла, после этого Савл именуется Павлом[6][7]. Им были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Проповедовал учение о спасении не делами, а верой и силой благодати, и окончательно обособил христианское учение от иудаизмаи иудействующих христиан[8]. Был схвачен в Иерусалиме и доставлен по его просьбе в Рим, где по приговору суда обезглавлен 29 июня, в день, когда распяли ап. Петра.

Четырнадцать посланий Павла общинам и отдельным людям составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия. В этих посланиях, являющихся дополнением к Евангельскому учению, Павел разъяснил учение Иисуса Христа, подтвердил необходимость совершения Таинства Евхаристии[9], опроверг иудеохристианство[10][11]. Послания апостола Павла широко употребляются в христианском богослужении: отрывки из них читаются при совершении Божественной литургии и некоторых других богослужений (см. книгу Апостол), а также на различных требах. ( википедия)

 

 

Запустите волну сарафанного радио:

54 человек готовы участвовать в продвижении публикации, но ждут Вашего решения. (присоединиться)

сарафанных баллов

У нас не ставят лайков, мы выражаем признательность автору иначе! Каждый сарафанный балл, который Вы перечислите на баланс публикации, превратится в одного уникального читателя. Члены сообщества ИнфоНарод.РФ зарабатывают сарафанные баллы тем, что распространяют публикации. А в будущем, они так же вкладывают баллы в распространение других публикаций. Будьте ответственны! Не помогайте публикациям продвигаться, если они негативно влияют на окружающий мир. И наоборот, помогайте, если они направлены на развитие общества!

Зарегистрируйтесь в системе ИнфоНарод.РФ, чтобы продвигать публикации.

Раздел комментариев к данной публикации:


Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 05/12/2018 (00:20)

 
Форум о том, как обращаться к священнослужителям  и  как это соотносится, а точнее не  соотностися с  учением Евангелия.

https://forum.pravmir.ru/showt...

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

 "и отцом себе никого на земле не называйте..." - 14.08.2011, 22:40

Дорогие братья и сестры! Помогите, пожалуйста, в таком вопросе. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы братия, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах,и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник-Христос" говорит нам Господь (Мат.23:8-10). Я, православная христианка, не сомневаюсь, что если Церковь учит нас называть людей, стяжавших своей жизнью святость, Святыми Отцами, значит, так правильно. И священников, которые заботятся о нас, своих прихожанах, не представляю, как не называть ласково "батюшка". Но, как вы знаете, для протестантов или сектантов это не довод, и эти строки Евангелия являются любимым поводом для них упрекнуть православных. Я читала разъяснения духовПо умолчаниюенства по этому поводу, о том, что это было сказано фарисеям, и в других местах Библии много раз говорится об отцах, но об отцах биологических, либо о родоначальниках. Хотелось бы узнать, как объяснить неправославному человеку, почему мы так обращаемся к священству.

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 00:07

Что ж тут объяснять? - Сказано это было к народу и ученикам самим Христом, но видать Он для нашего священства не авторитет! Иначе в православных церквях учили бы людей иному обращению... Если бы священство поступало по завету Христа то наверное и самих "сектантов" не было бы.

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 01:08

Цитата:

Иначе в православных церквях учили бы людей иному обращению.

Так всё-таки "УЧИЛИ" бы?........... Но не "учителя"... 
Не так уж просто получается с объяснением, Юрий.

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

Дорогие братья и сестры! Помогите, пожалуйста, в таком вопросе. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы братия, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах,и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник-Христос" говорит нам Господь (Мат.23:8-10). Я, православная христианка, не сомневаюсь, что если Церковь учит нас называть людей, стяжавших своей жизнью святость, Святыми Отцами, значит, так правильно. И священников, которые заботятся о нас, своих прихожанах, не представляю, как не называть ласково "батюшка". Но, как вы знаете, для протестантов или сектантов это не довод, и эти строки Евангелия являются любимым поводом для них упрекнуть православных. Я читала разъяснения духовенства по этому поводу, о том, что это было сказано фарисеям, и в других местах Библии много раз говорится об отцах, но об отцах биологических, либо о родоначальниках. Хотелось бы узнать, как объяснить неправославному человеку, почему мы так обращаемся к священству.

Евангелие от Матфея, глава 23, стихи с 8-го по 10-й: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос». Здесь нужно понять, к какому обстоятельству относятся эти слова. Эта глава состоит, в основном, из обличений книжников и фарисеев, которые слишком высоко себя ставили и считали самих себя наставниками, учителями и духовными отцами всего Израильского народа. Слова "не называйте" имеет смысл "не поклоняйтесь", дело не в слове, а во внутреннем отношении к нему. Об этом хорошо пишет диакон Андрей Кураев: "Даже самый убежденный баптист называет своего родителя отцом и не возражает, когда сынишка говорит ему "папа". Здесь, как и по отношению к иконе: поклоняться и служить можно одному Богу. Но можно и нужно чтить тех, через кого мы получаем дар жизни".

Последний раз редактировалось Наталичка; 15.08.2011 в 08:57.

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:40

Правильно ли мы обращаемся в Церкви к священнослужителю - "батюшка", ведь Христос сказал: "...и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"?

Игорь

Отвечает игумен Амвросий (Ермаков):

Мы нисколько не нарушаем заповедь Христа, называя священника батюшкой и отцом. Любой православный человек прекрасно осознает, что единственным источником его жизни является Бог. И в этом смысле Он действительно - единственный Отец.

Для протестантов указанный вами текст из Священного Писания является одним из самых любимых. Еще бы! Как основательно с помощью него можно "обличить" православных в нарушении слов Спасителя!

Бедные протестанты! "Они никогда, наверное, в своей жизни не знали людей, которых знали мы, никто не показал им в живом дыхании, что такое Святая Церковь, никто не прижимал их голову к своей груди, на которой холодок старенькой епитрахили, никто не говорил им: "Чадо мое родное", - этих огнеобразных слов, от которых тает все неверие, и что еще удивительнее - все грехи", - пишет С.Фудель.

Да и сами апостолы понимали слова Своего Божественного Учителя совсем не так, как понимают их теперь современные "евангельские христиане". "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос... Хотя у вас тысячи наставников, но не много отцов. Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием", - пишет галатам и коринфянам св. апостол Павел (Гал. 4,19; 1Кор. 4, 15).

"Детушки!" - обращается апостол Любви Иоанн Богослов к своим ученикам. Разве возможно иначе, чем "отец!" откликнуться на эти слова? Да и сами протестанты разве по имени и отчеству или дядей называют своего родителя? И вряд ли последний возражает, когда его сын или дочь говорят ему: "папа", "отец".

http://www.pravoslavie.ru/answers/6493.htm

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 08:49

Виктор, я читала этот ответ игумена Амвросия и, конечно, не представляю, как можно не называть, например, Святителя Иоанна Златоуста Отцом и учителем Церкви, но для других это не аргумент. Но мне ответили, что в других различных местах Священного Писания речь идет только о биологических отцах, которых можно так называть, но не о духовных отцах, и что якобы все равно священников отцами называть нельзя. Что Вы думаете по этому поводу?

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:56

Ирина, у А.Кураева всё очень хорошо написано. Почитайте. 

http://azbyka.ru/religii/konfessii/K..._07g-all.shtml

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:57

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

но мне ответили, что в указанных ссылках Священного Писания речь идет только о биологических отцах, которых можно так называть, но не о духовных отцах

Откуда это следует? Где там про биологических отцов?

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

и что якобы все равно священников отцами называть нельзя. Я лично не представляю, как можно не называть, например, Святителя Ионна ЗлатоустаОтцом и учителем Церкви, но для других то это не аргумент. Что Вы думаете по этому поводу?

Вы прочитали, видимо, только половину ответа.
Обратите внимание на приведенную в ответе мысль св.ап.Павла (ее протестантам и надо приводить, рассказав, что не надо из Писания вытаскивать отдельные строки по своему разумению) и на цитату С.Фуделя.

На самом деле, тут еще уместен серьезный разговор об именовании в Св.Писании...

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

Smile 15.08.2011, 09:09

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Откуда это следует? Где там про биологических отцов?

Вы прочитали, видимо, только половину ответа.
Обратите внимание на приведенную в ответе мысль св.ап.Павла (ее протестантам и надо приводить, рассказав, что не надо из Писания вытаскивать отдельные строки по своему разумению) и на цитату С.Фуделя.

На самом деле, тут еще уместен серьезный разговор об именовании в Св.Писании...

Виктор, извините, я просто сначала разместила не совсем корректный ответ (я с компом не очень-то). Мне ответили, что речь идет только о биологическиз отцах в таких местах Священного Писания:«благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!» (Мк.11: 10); «И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал» (Лк. 1: 67); «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой» (Ин. 8: 56); «Не делами ли оправдался Авраам, отец наш» (Иак. 2: 21); «Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» (Евр. 12: 7); «Мужи братия и отцы!» (Деян. 22: 1); «Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального» ( 1 Ин. 2: 14); «Я поставил тебя отцом многих народов пред Богом» (Рим. 4: 17). Цитату Апостола Павла я дейсвительно сначала не приводила, спасибо Вам за разъяснение.

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 09:25

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

Цитату Апостола Павла я дейсвительно сначала не приводила, спасибо Вам за разъяснение.

Но как же тогда быть со словами Господа о том, кого называть отцом?
Для этого надо посмотреть, что называется словом "имя" и "именовать" в Св.Писании.
Вас не смущает, что у прор. Исаии написано: "...и нарекут имя ему Еммануил, то есть с нами Бог"? И это место всегда относят ко Христу.
Почему же Еммануил, если Его имя - Иисус?

В терминологии Св.Писания, в отличие от нашей - имя - НЕ условный "идентификатор", не "кличка", а познание сущности именуемого лица. Именовать, наречь имя - значит выразить познанную сущность (вспомним, напимер, наречение имен животный Адамом). Для человека, живущего в пространстве Завета, это не нужно было объяснять. "С нами Бог" означает Боговоплощение. Иисус - вопротившийся Бог, именно поэтому - Еммануил...

Запрет именовать кого-то отцом означает, что только Бог - источник веры и научения. Любой земной отец (плотской или духовный) получает свое отцовство от источника всякого отцовства - Бога. И имеет авторитет только если учит не своему, а Божиему.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 09:52

Наталичка, спасибо за ссылку, статья замечательная.

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 10:36

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

В терминологии Св.Писания, в отличие от нашей - имя - НЕ условный "идентификатор", не "кличка", а познание сущности именуемого лица. Именовать, наречь имя - значит выразить познанную сущность (вспомним, напимер, наречение имен животный Адамом). Для человека, живущего в пространстве Завета, это не нужно было объяснять. "С нами Бог" означает Боговоплощение. Иисус - вопротившийся Бог, именно поэтому - Еммануил...

Запрет именовать кого-то отцом означает, что только Бог - источник веры и научения. Любой земной отец (плотской или духовный) получает свое отцовство от источника всякого отцовства - Бога. И имеет авторитет только если учит не своему, а Божиему.

Конечно, нам, православным, понятно, что в Священном Писании имя означает свойства, сущность, и что любое отцовство мы получаем от Бога. Но вот другим, это видимо мешает, они, говоря об отцах, указывают, что мы этим самым придаем другому человеку свойства отца, чего не должно быть. Я лично не представляю, как еще я назову священника, который с такой любовью ко мне относится, молится и заботится обо мне и о всех своих духовных чадах, забывая при этом о себе, если не "батюшка". Он ведь и стал мне, как отец. И про авторитет я с Вами тоже согласна. И еще, как я поняла, в своей статье Андрей Кураеввыражает мысль о том, что каждый священник не автоматически отец всем, а только может стать отцом тем, для кого трудится и о ком заботится, как должен это делать отец.

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение

Так всё-таки "УЧИЛИ" бы?........... Но не "учителя"... 
Не так уж просто получается с объяснением, Юрий.

На самом деле все просто: - Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца". Пройдите места писания: Римл.12.6-8, 1-Коринф.12.8-10 может быть Вам откроется правильное понимание даной темы, я бы сказал даже - проблеммы... Если Вас родная мать чему-то учила то вряд-ли Вы называли ее учителем. Просто пора признать что тяжело дается священнику назвать Вас сестрой или кого то братом. - Зато как звучит: - "ДОЧЬ МОЯ!!!". Вот оно высокомерие!

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 18:55

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

- Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца".

Невнимательно читали значит.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 22:18

Тогда укажите ссылку))))))))))))))))

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

Тогда укажите ссылку))))))))))))))))

О духовном отцовстве см. (Гал. 4,19; 1Кор. 4, 15). В одном предыдущих сообщений я уже приводил их.

Только для того, чтобы понять, Вам надо еще и захотеть понять.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 16.08.2011, 01:42

Интерестно только кого рождают православные отцы благовествованием, - если основная масса православных христиан крещены не по вере, а младенцами? А в общем Виктор это Вы, все неправильно поняли. Беседа шла о дарах Духа Святого. Тоисть о учительстве как даре (Римл.12.7.).

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 16.08.2011, 01:52

Духовным отцом могу считать лишь человека усилиями которого я познал Христа Спасителем! - а не всякого встретившегося на пути священника как это принято и как Вы же стараетесь всем внушить.

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 07:08

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

На самом деле все просто: - Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца". Пройдите места писания: Римл.12.6-8, 1-Коринф.12.8-10 может быть Вам откроется правильное понимание даной темы, я бы сказал даже - проблеммы... Если Вас родная мать чему-то учила то вряд-ли Вы называли ее учителем. Просто пора признать что тяжело дается священнику назвать Вас сестрой или кого то братом. - Зато как звучит: - "ДОЧЬ МОЯ!!!". Вот оно высокомерие!

Согласен с Вами. Страшно, что мы под выдуманными самими же предлогами отходим не только от духа Христова учения, но и от буквы. Разве это не кощунство - слова Господа нашего интерпретировать кому как заблагорассудится?! В рассматриваемом эпизоде они носят прямой указательный характер. Причем, ссылка на исторических фарисеев не работает, ибо Христос обращается к нам - к каждому конкретному человеку, лично! Да и мы лучше ли тех книжников и фарисеев?
А священники мнят себя только пастырями и отцами. Насколько это соответствует духу евангельского благовестия? Не корректнее ли священников именовать по их служебному званию - протоиерей, иерей, игумен, архимандрит и так далее?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 13:11

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

А священники мнят себя только пастырями и отцами. Насколько это соответствует духу евангельского благовестия? Не корректнее ли священников именовать по их служебному званию - протоиерей, иерей, игумен, архимандрит и так далее?

Так и называют. И сами священники так себя называют - неверно говорить "меня зовут отец Алексей", а надо "меня звут иерей Алексей". 

А отец - это наше обращение. Аналогично, обращение к епископу, наделенному от Бога полнотой иерархической благодати и власти - владыка.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

А отец - это наше обращение. Аналогично, обращение к епископу, наделенному от Бога полнотой иерархической благодати и власти - владыка.

Где об этом сказано?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Где об этом сказано?

Почитайте Закон Божий прот.С.Слободского или "Книгу о Церкви" (свящщ. МДудко и АЛоргус) - там поподробнее.
А вообще, есть даже специальные современные издания, посвященные церковному протоколу (например, автор одного из них - епископ Марк).

 

19 слов об интернет-общении

 

 

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

После прочитанного у меня сформировался вывод, что сам священник по своей инициативе не должен называть себя отцом. Это мы как бы признаем, что он стал таким отцом по своему служению. Может быть, примерно об этом говорит апостол Павел, что после своих трудов он стал таким отцом по отношению к людям, которым служил?

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 16.08.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

Спасибо, хороший ответ.

 

 

 

 

 "и отцом себе никого на земле не называйте..."

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

Скажите Виктор, как сочетается благодарное осознание паствы, выраженное в наименовании своего духовного руководителя и прямое указание Христа по данному вопросу?

И еще...как соотнести Христовы заповеди блаженств - "духовную нищету", кротость, смирение и т.д. с присвоением титулов "святейший", "преосвященнейший", "священный" и т.п.? Где в Священном Писании есть указания на правомерность использования таких высоких духовных званий? И как быть, если носитель такого титула, в очах Божиих не имеет соответствующую оценку?

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 17.08.2011, 01:45

И все таки я не могу с Вами согласиться ведь служение бывает разным. - Я был бы двумя руками "за" если бы Вы навели пример; как православный священник уехал например в Иран или Индию и там благовествуя, собрал вокруг себя группу уверовавших людей, тоисть церковь в которой к нему обращаются "Отец". Ведь как пишет Павел:"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Скажите Виктор, как сочетается благодарное осознание паствы, выраженное в наименовании своего духовного руководителя и прямое указание Христа по данному вопросу?

И еще...как соотнести Христовы заповеди блаженств - "духовную нищету", кротость, смирение и т.д. с присвоением титулов "святейший", "преосвященнейший", "священный" и т.п.? Где в Священном Писании есть указания на правомерность использования таких высоких духовных званий? И как быть, если носитель такого титула, в очах Божиих не имеет соответствующую оценку?

Прежде всего, Св. Писание - не инструкция на все случи жизни и материального устроения. Протестанты пытаются его так использовать именно потому, что они потеряли Церковь.

В Евангелии мы ясно видим приоритет внутреннего над внешним.
Ни дворец, ни хижина не являются ни гарантией, ни препятствием для смирения. О земном материальном богатстве мы читаем как о помехе, но не непреодолимой.

Титулы/именования священнослужителей относятся не к их личности, не им самим приписывается благодатность, но их служению, сану. 
Опять же, протестанты, отвергнув благодать Св.Духа, отвергли и Его дары - и для них нет никакой высоты служения и святыни.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 17.08.2011, 12:38

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Прежде всего, Св. Писание - не инструкция на все случи жизни и материального устроения..

Согласен на все 100%. Речь шла о прямом запрете Христа своим ученикам называть кого бы то ни было отцами, учителями, наставниками и т.д. Или это запрет игнорируется?

 

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

В Евангелии мы ясно видим приоритет внутреннего над внешним..

Безусловно. И это позволяет самочинно принимать титулы какие нам заблагорассудится, отбросив "ложный" стыд и скромность? Не тщеславие это? Нет? Вы действительно не чувствуете разницы в том к чему призывает Господь с тем, что мы наблюдаем? Вы чувствуете себя братом во Христе какому-нибудь митрополиту или только пасомым? Если исключительно второе, то, значит, есть братья и сестры во Христе и есть пастыри и архипастыри, а слова Господа тогда кому были адресованы? И, таким образом, земная церковь это прежде всего не сообщество братьев-христиан, а пастырей и паствы, т.е. пастухов и овец? Так? Нет?

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

О земном материальном богатстве мы читаем как о помехе, но не непреодолимой..

Конечно, не непреодолимой. В благодатное время царской России были у монастырей и крепостные крестьяне - праведность одним, "подлость" другим, одни молятся, другие спины гнут... 

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Титулы/именования священнослужителей относятся не к их личности, не им самим приписывается благодатность, но их служению, сану. 
Опять же, протестанты, отвергнув благодать Св.Духа, отвергли и Его дары - и для них нет никакой высоты служения и святыни.

Высота званий и благоговение перед титулами равна высоте служения и святыни?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 13:00

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Согласен на все 100%. Речь шла о прямом запрете Христа своим ученикам называть кого бы то ни было отцами, учителями, наставниками и т.д. Или это запрет игнорируется?

Прежде всего, Св.Писание надо толковать 
а) не по кусочкам - т.е. не вырывая из контекста имея в виду и другие места, где говорится о том же.
б) со знанием неких языковых и традиционных особенностей людей, которые, которые жили в то время. 
А в целом вопрос уже рассмотрен и разъяснен (см.с начала темы).

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Безусловно. И это позволяет самочинно принимать титулы какие нам заблагорассудится

Ни в коем случае не самочинно, а в Церкви.
Христианство - вера не только личная, но и церковная, и при игнорировании церковности, Вы неизбежно уйдете на страну далече...

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Высота званий и благоговение перед титулами равна высоте служения и святыни?

В целом - да.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 17.08.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Ни в коем случае не самочинно, а в Церкви.
Христианство - вера не только личная, но и церковная, и при игнорировании церковности, Вы неизбежно уйдете на страну далече...

Вы не ответили ни на один мой вопрос прямо и по-существу. Чтож будем считать это ответом...

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 13:28

Модераторское
Думаю, что те, кто хотел разобраться в проблеме - могли сделать это по приведенным материалам и толкованиям, ответы по существу вопроса даны.
Если человек не хочет слышать - до него докричаться невозможно.
Тема закрыта.
Если у Вас будет новая информация - пишите ЛС, тема будет открыта.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес: Люберцы М.О.

По умолчанию 15.09.2012, 14:42

***Мод***
Тема открыта.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 

 

Елена ГатчинскаяЕлена Гатчинская вне форума

заблокирован!

 

Сообщений: 18,229

Регистрация: 09.03.2012

Адрес: г.Гатчина

По умолчанию 15.09.2012, 14:58

Спасибо! У меня такой вопрос: а как же тогда толковать эти слова Спасителя, что вынесены в заголовок темы? 

Не является ли наше величание Патриарха "Отцом" нарушением этих слов? Как давно Патриарха стали величать "Отцом и Господином нашим"? Во всех поместных Церквах так величают Патриарха, или только у нас?

Из русской истории вспоминается "отец народов", который достаточно горя принес нашей стране.

Вы не думайте, что я хочу как-то принизить Патриарха. Архипастырь, Патриарх, Преосвященный - у него достаточно почетных титулов. 
Вот только "Святейший" тоже не понимаю. Разве можно быть "святее" Христа?

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.09.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение

Спасибо! У меня такой вопрос: а как же тогда толковать эти слова Спасителя, что вынесены в заголовок темы? 

Не является ли наше величание Патриарха "Отцом" нарушением этих слов? Как давно Патриарха стали величать "Отцом и Господином нашим"? Во всех поместных Церквах так величают Патриарха, или только у нас?

Из русской истории вспоминается "отец народов", который достаточно горя принес нашей стране.

Вы не думайте, что я хочу как-то принизить Патриарха. Архипастырь, Патриарх, Преосвященный - у него достаточно почетных титулов. 
Вот только "Святейший" тоже не понимаю. Разве можно быть "святее" Христа?

Мы живем в "последние времена" когда все близится к концу. - Следовательно ничего хорошего в миру ждать не приходится, люди удаляются от истины Слова Божьего))))))))))

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес: Люберцы М.О.

По умолчанию 15.09.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

Мы живем в "последние времена" когда все близится к концу. - Следовательно ничего хорошего в миру ждать не приходится, люди удаляются от истины Слова Божьего))))))))))

Психологически понятно желание протестантских проповедников уличить православных в возможно большем числе грехов и нарушений библейских установлений.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 

 

Елена ГатчинскаяЕлена Гатчинская вне форума

заблокирован!

 

Сообщений: 18,229

Регистрация: 09.03.2012

Адрес: г.Гатчина

По умолчанию 15.09.2012, 16:54

Ладно, тогда так. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Да, в Церкви молимся "о великом господине и отце нашем..."
Но лично я не стану называть его своим отцом и господином (и святейшим). 
Архипастырь, Преосвященный, Патриарх - вот кто он для меня. Но не более.

Приходского батюшку проще "отцом" назвать, поскольку я его лично вижу, он действительно может быть "отцом" в духовных вопросах, к нему можно обратиться, поговорить, м.б. в чем-то и поспорить. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Он здесь, рядом, близок ко мне.

А Патриарх - изображение на экране (монитора или TV). Попробуйте-ка, поспорьте с Патриархом. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Хорошо, если не накажут. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес: Люберцы М.О.

По умолчанию 15.09.2012, 17:05

***М***
Тема исчерпана. Закрыто.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 

 

 

 

 
 

 

 


Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 05/12/2018 (00:21)

 
Форум о том, как обращаться к священнослужителям  и  как это соотносится, а точнее не  соотносится с  учением Евангелия.

https://forum.pravmir.ru/showt...

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

 "и отцом себе никого на земле не называйте..." - 14.08.2011, 22:40

Дорогие братья и сестры! Помогите, пожалуйста, в таком вопросе. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы братия, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах,и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник-Христос" говорит нам Господь (Мат.23:8-10). Я, православная христианка, не сомневаюсь, что если Церковь учит нас называть людей, стяжавших своей жизнью святость, Святыми Отцами, значит, так правильно. И священников, которые заботятся о нас, своих прихожанах, не представляю, как не называть ласково "батюшка". Но, как вы знаете, для протестантов или сектантов это не довод, и эти строки Евангелия являются любимым поводом для них упрекнуть православных. Я читала разъяснения духовПо умолчаниюенства по этому поводу, о том, что это было сказано фарисеям, и в других местах Библии много раз говорится об отцах, но об отцах биологических, либо о родоначальниках. Хотелось бы узнать, как объяснить неправославному человеку, почему мы так обращаемся к священству.

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 00:07

Что ж тут объяснять? - Сказано это было к народу и ученикам самим Христом, но видать Он для нашего священства не авторитет! Иначе в православных церквях учили бы людей иному обращению... Если бы священство поступало по завету Христа то наверное и самих "сектантов" не было бы.

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 01:08

Цитата:

Иначе в православных церквях учили бы людей иному обращению.

Так всё-таки "УЧИЛИ" бы?........... Но не "учителя"... 
Не так уж просто получается с объяснением, Юрий.

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

Дорогие братья и сестры! Помогите, пожалуйста, в таком вопросе. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы братия, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах,и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник-Христос" говорит нам Господь (Мат.23:8-10). Я, православная христианка, не сомневаюсь, что если Церковь учит нас называть людей, стяжавших своей жизнью святость, Святыми Отцами, значит, так правильно. И священников, которые заботятся о нас, своих прихожанах, не представляю, как не называть ласково "батюшка". Но, как вы знаете, для протестантов или сектантов это не довод, и эти строки Евангелия являются любимым поводом для них упрекнуть православных. Я читала разъяснения духовенства по этому поводу, о том, что это было сказано фарисеям, и в других местах Библии много раз говорится об отцах, но об отцах биологических, либо о родоначальниках. Хотелось бы узнать, как объяснить неправославному человеку, почему мы так обращаемся к священству.

Евангелие от Матфея, глава 23, стихи с 8-го по 10-й: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос». Здесь нужно понять, к какому обстоятельству относятся эти слова. Эта глава состоит, в основном, из обличений книжников и фарисеев, которые слишком высоко себя ставили и считали самих себя наставниками, учителями и духовными отцами всего Израильского народа. Слова "не называйте" имеет смысл "не поклоняйтесь", дело не в слове, а во внутреннем отношении к нему. Об этом хорошо пишет диакон Андрей Кураев: "Даже самый убежденный баптист называет своего родителя отцом и не возражает, когда сынишка говорит ему "папа". Здесь, как и по отношению к иконе: поклоняться и служить можно одному Богу. Но можно и нужно чтить тех, через кого мы получаем дар жизни".

Последний раз редактировалось Наталичка; 15.08.2011 в 08:57.

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:40

Правильно ли мы обращаемся в Церкви к священнослужителю - "батюшка", ведь Христос сказал: "...и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"?

Игорь

Отвечает игумен Амвросий (Ермаков):

Мы нисколько не нарушаем заповедь Христа, называя священника батюшкой и отцом. Любой православный человек прекрасно осознает, что единственным источником его жизни является Бог. И в этом смысле Он действительно - единственный Отец.

Для протестантов указанный вами текст из Священного Писания является одним из самых любимых. Еще бы! Как основательно с помощью него можно "обличить" православных в нарушении слов Спасителя!

Бедные протестанты! "Они никогда, наверное, в своей жизни не знали людей, которых знали мы, никто не показал им в живом дыхании, что такое Святая Церковь, никто не прижимал их голову к своей груди, на которой холодок старенькой епитрахили, никто не говорил им: "Чадо мое родное", - этих огнеобразных слов, от которых тает все неверие, и что еще удивительнее - все грехи", - пишет С.Фудель.

Да и сами апостолы понимали слова Своего Божественного Учителя совсем не так, как понимают их теперь современные "евангельские христиане". "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос... Хотя у вас тысячи наставников, но не много отцов. Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием", - пишет галатам и коринфянам св. апостол Павел (Гал. 4,19; 1Кор. 4, 15).

"Детушки!" - обращается апостол Любви Иоанн Богослов к своим ученикам. Разве возможно иначе, чем "отец!" откликнуться на эти слова? Да и сами протестанты разве по имени и отчеству или дядей называют своего родителя? И вряд ли последний возражает, когда его сын или дочь говорят ему: "папа", "отец".

http://www.pravoslavie.ru/answers/6493.htm

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 08:49

Виктор, я читала этот ответ игумена Амвросия и, конечно, не представляю, как можно не называть, например, Святителя Иоанна Златоуста Отцом и учителем Церкви, но для других это не аргумент. Но мне ответили, что в других различных местах Священного Писания речь идет только о биологических отцах, которых можно так называть, но не о духовных отцах, и что якобы все равно священников отцами называть нельзя. Что Вы думаете по этому поводу?

 

 

Наталичка Наталичка на форуме

модератор

 
Аватар для Наталичка

 

Сообщений: 15,573

Регистрация: 02.10.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:56

Ирина, у А.Кураева всё очень хорошо написано. Почитайте. 

http://azbyka.ru/religii/konfessii/K..._07g-all.shtml

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 08:57

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

но мне ответили, что в указанных ссылках Священного Писания речь идет только о биологических отцах, которых можно так называть, но не о духовных отцах

Откуда это следует? Где там про биологических отцов?

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

и что якобы все равно священников отцами называть нельзя. Я лично не представляю, как можно не называть, например, Святителя Ионна ЗлатоустаОтцом и учителем Церкви, но для других то это не аргумент. Что Вы думаете по этому поводу?

Вы прочитали, видимо, только половину ответа.
Обратите внимание на приведенную в ответе мысль св.ап.Павла (ее протестантам и надо приводить, рассказав, что не надо из Писания вытаскивать отдельные строки по своему разумению) и на цитатуС.Фуделя.

На самом деле, тут еще уместен серьезный разговор об именовании в Св.Писании...

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

Smile 15.08.2011, 09:09

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Откуда это следует? Где там про биологических отцов?

Вы прочитали, видимо, только половину ответа.
Обратите внимание на приведенную в ответе мысль св.ап.Павла (ее протестантам и надо приводить, рассказав, что не надо из Писания вытаскивать отдельные строки по своему разумению) и на цитату С.Фуделя.

На самом деле, тут еще уместен серьезный разговор об именовании в Св.Писании...

Виктор, извините, я просто сначала разместила не совсем корректный ответ (я с компом не очень-то). Мне ответили, что речь идет только о биологическиз отцах в таких местах Священного Писания:«благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!» (Мк.11: 10); «И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал» (Лк. 1: 67); «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой» (Ин. 8: 56); «Не делами ли оправдался Авраам, отец наш» (Иак. 2: 21); «Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» (Евр. 12: 7); «Мужи братия и отцы!» (Деян. 22: 1); «Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального» ( 1 Ин. 2: 14); «Я поставил тебя отцом многих народов пред Богом» (Рим. 4: 17). Цитату Апостола Павла я дейсвительно сначала не приводила, спасибо Вам за разъяснение.

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 09:25

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

Цитату Апостола Павла я дейсвительно сначала не приводила, спасибо Вам за разъяснение.

Но как же тогда быть со словами Господа о том, кого называть отцом?
Для этого надо посмотреть, что называется словом "имя" и "именовать" в Св.Писании.
Вас не смущает, что у прор. Исаии написано: "...и нарекут имя ему Еммануил, то есть с нами Бог"? И это место всегда относят ко Христу.
Почему же Еммануил, если Его имя - Иисус?

В терминологии Св.Писания, в отличие от нашей - имя - НЕ условный "идентификатор", не "кличка", а познание сущности именуемого лица. Именовать, наречь имя - значит выразить познанную сущность (вспомним, напимер, наречение имен животный Адамом). Для человека, живущего в пространстве Завета, это не нужно было объяснять. "С нами Бог" означает Боговоплощение. Иисус - вопротившийся Бог, именно поэтому - Еммануил...

Запрет именовать кого-то отцом означает, что только Бог - источник веры и научения. Любой земной отец (плотской или духовный) получает свое отцовство от источника всякого отцовства - Бога. И имеет авторитет только если учит не своему, а Божиему.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 09:52

Наталичка, спасибо за ссылку, статья замечательная.

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 15.08.2011, 10:36

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

В терминологии Св.Писания, в отличие от нашей - имя - НЕ условный "идентификатор", не "кличка", а познание сущности именуемого лица. Именовать, наречь имя - значит выразить познанную сущность (вспомним, напимер, наречение имен животный Адамом). Для человека, живущего в пространстве Завета, это не нужно было объяснять. "С нами Бог" означает Боговоплощение. Иисус - вопротившийся Бог, именно поэтому - Еммануил...

Запрет именовать кого-то отцом означает, что только Бог - источник веры и научения. Любой земной отец (плотской или духовный) получает свое отцовство от источника всякого отцовства - Бога. И имеет авторитет только если учит не своему, а Божиему.

Конечно, нам, православным, понятно, что в Священном Писании имя означает свойства, сущность, и что любое отцовство мы получаем от Бога. Но вот другим, это видимо мешает, они, говоря об отцах, указывают, что мы этим самым придаем другому человеку свойства отца, чего не должно быть. Я лично не представляю, как еще я назову священника, который с такой любовью ко мне относится, молится и заботится обо мне и о всех своих духовных чадах, забывая при этом о себе, если не "батюшка". Он ведь и стал мне, как отец. И про авторитет я с Вами тоже согласна. И еще, как я поняла, в своей статье Андрей Кураеввыражает мысль о том, что каждый священник не автоматически отец всем, а только может стать отцом тем, для кого трудится и о ком заботится, как должен это делать отец.

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение

Так всё-таки "УЧИЛИ" бы?........... Но не "учителя"... 
Не так уж просто получается с объяснением, Юрий.

На самом деле все просто: - Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца". Пройдите места писания: Римл.12.6-8, 1-Коринф.12.8-10 может быть Вам откроется правильное понимание даной темы, я бы сказал даже - проблеммы... Если Вас родная мать чему-то учила то вряд-ли Вы называли ее учителем. Просто пора признать что тяжело дается священнику назвать Вас сестрой или кого то братом. - Зато как звучит: - "ДОЧЬ МОЯ!!!". Вот оно высокомерие!

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 18:55

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

- Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца".

Невнимательно читали значит.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.08.2011, 22:18

Тогда укажите ссылку))))))))))))))))

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 15.08.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

Тогда укажите ссылку))))))))))))))))

О духовном отцовстве см. (Гал. 4,19; 1Кор. 4, 15). В одном предыдущих сообщений я уже приводил их.

Только для того, чтобы понять, Вам надо еще и захотеть понять.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 16.08.2011, 01:42

Интерестно только кого рождают православные отцы благовествованием, - если основная масса православных христиан крещены не по вере, а младенцами? А в общем Виктор это Вы, все неправильно поняли. Беседа шла о дарах Духа Святого. Тоисть о учительстве как даре (Римл.12.7.).

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 16.08.2011, 01:52

Духовным отцом могу считать лишь человека усилиями которого я познал Христа Спасителем! - а не всякого встретившегося на пути священника как это принято и как Вы же стараетесь всем внушить.

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 07:08

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

На самом деле все просто: - Я не находил в Библии чтобы Дух Святой комуто дал дар "отца". Пройдите места писания: Римл.12.6-8, 1-Коринф.12.8-10 может быть Вам откроется правильное понимание даной темы, я бы сказал даже - проблеммы... Если Вас родная мать чему-то учила то вряд-ли Вы называли ее учителем. Просто пора признать что тяжело дается священнику назвать Вас сестрой или кого то братом. - Зато как звучит: - "ДОЧЬ МОЯ!!!". Вот оно высокомерие!

Согласен с Вами. Страшно, что мы под выдуманными самими же предлогами отходим не только от духа Христова учения, но и от буквы. Разве это не кощунство - слова Господа нашего интерпретировать кому как заблагорассудится?! В рассматриваемом эпизоде они носят прямой указательный характер. Причем, ссылка на исторических фарисеев не работает, ибо Христос обращается к нам - к каждому конкретному человеку, лично! Да и мы лучше ли тех книжников и фарисеев?
А священники мнят себя только пастырями и отцами. Насколько это соответствует духу евангельского благовестия? Не корректнее ли священников именовать по их служебному званию - протоиерей, иерей, игумен, архимандрит и так далее?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 13:11

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

А священники мнят себя только пастырями и отцами. Насколько это соответствует духу евангельского благовестия? Не корректнее ли священников именовать по их служебному званию - протоиерей, иерей, игумен, архимандрит и так далее?

Так и называют. И сами священники так себя называют - неверно говорить "меня зовут отец Алексей", а надо "меня звут иерей Алексей". 

А отец - это наше обращение. Аналогично, обращение к епископу, наделенному от Бога полнотой иерархической благодати и власти - владыка.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

А отец - это наше обращение. Аналогично, обращение к епископу, наделенному от Бога полнотой иерархической благодати и власти - владыка.

Где об этом сказано?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Где об этом сказано?

Почитайте Закон Божий прот.С.Слободского или "Книгу о Церкви" (свящщ. МДудко и АЛоргус) - там поподробнее.
А вообще, есть даже специальные современные издания, посвященные церковному протоколу (например, автор одного из них - епископ Марк).

 

19 слов об интернет-общении

 

 

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 16.08.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

После прочитанного у меня сформировался вывод, что сам священник по своей инициативе не должен называть себя отцом. Это мы как бы признаем, что он стал таким отцом по своему служению. Может быть, примерно об этом говорит апостол Павел, что после своих трудов он стал таким отцом по отношению к людям, которым служил?

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума

участник

 

Сообщений: 3,603

Регистрация: 08.07.2011

По умолчанию 16.08.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

Спасибо, хороший ответ.

 

 

 

 

 "и отцом себе никого на земле не называйте..."

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 16.08.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Духовными отцами священники становятся по своему служению, благодать на это получают при рукоположении - и на служение, и на духовное руководство. А вот люди это осознают в разное время.

Скажите Виктор, как сочетается благодарное осознание паствы, выраженное в наименовании своего духовного руководителя и прямое указание Христа по данному вопросу?

И еще...как соотнести Христовы заповеди блаженств - "духовную нищету", кротость, смирение и т.д. с присвоением титулов "святейший", "преосвященнейший", "священный" и т.п.? Где в Священном Писании есть указания на правомерность использования таких высоких духовных званий? И как быть, если носитель такого титула, в очах Божиих не имеет соответствующую оценку?

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 17.08.2011, 01:45

И все таки я не могу с Вами согласиться ведь служение бывает разным. - Я был бы двумя руками "за" если бы Вы навели пример; как православный священник уехал например в Иран или Индию и там благовествуя, собрал вокруг себя группу уверовавших людей, тоисть церковь в которой к нему обращаются "Отец". Ведь как пишет Павел:"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Скажите Виктор, как сочетается благодарное осознание паствы, выраженное в наименовании своего духовного руководителя и прямое указание Христа по данному вопросу?

И еще...как соотнести Христовы заповеди блаженств - "духовную нищету", кротость, смирение и т.д. с присвоением титулов "святейший", "преосвященнейший", "священный" и т.п.? Где в Священном Писании есть указания на правомерность использования таких высоких духовных званий? И как быть, если носитель такого титула, в очах Божиих не имеет соответствующую оценку?

Прежде всего, Св. Писание - не инструкция на все случи жизни и материального устроения. Протестанты пытаются его так использовать именно потому, что они потеряли Церковь.

В Евангелии мы ясно видим приоритет внутреннего над внешним.
Ни дворец, ни хижина не являются ни гарантией, ни препятствием для смирения. О земном материальном богатстве мы читаем как о помехе, но не непреодолимой.

Титулы/именования священнослужителей относятся не к их личности, не им самим приписывается благодатность, но их служению, сану. 
Опять же, протестанты, отвергнув благодать Св.Духа, отвергли и Его дары - и для них нет никакой высоты служения и святыни.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 17.08.2011, 12:38

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Прежде всего, Св. Писание - не инструкция на все случи жизни и материального устроения..

Согласен на все 100%. Речь шла о прямом запрете Христа своим ученикам называть кого бы то ни было отцами, учителями, наставниками и т.д. Или это запрет игнорируется?

 

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

В Евангелии мы ясно видим приоритет внутреннего над внешним..

Безусловно. И это позволяет самочинно принимать титулы какие нам заблагорассудится, отбросив "ложный" стыд и скромность? Не тщеславие это? Нет? Вы действительно не чувствуете разницы в том к чему призывает Господь с тем, что мы наблюдаем? Вы чувствуете себя братом во Христе какому-нибудь митрополиту или только пасомым? Если исключительно второе, то, значит, есть братья и сестры во Христе и есть пастыри и архипастыри, а слова Господа тогда кому были адресованы? И, таким образом, земная церковь это прежде всего не сообщество братьев-христиан, а пастырей и паствы, т.е. пастухов и овец? Так? Нет?

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

О земном материальном богатстве мы читаем как о помехе, но не непреодолимой..

Конечно, не непреодолимой. В благодатное время царской России были у монастырей и крепостные крестьяне - праведность одним, "подлость" другим, одни молятся, другие спины гнут... 

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Титулы/именования священнослужителей относятся не к их личности, не им самим приписывается благодатность, но их служению, сану. 
Опять же, протестанты, отвергнув благодать Св.Духа, отвергли и Его дары - и для них нет никакой высоты служения и святыни.

Высота званий и благоговение перед титулами равна высоте служения и святыни?

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 13:00

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Согласен на все 100%. Речь шла о прямом запрете Христа своим ученикам называть кого бы то ни было отцами, учителями, наставниками и т.д. Или это запрет игнорируется?

Прежде всего, Св.Писание надо толковать 
а) не по кусочкам - т.е. не вырывая из контекста имея в виду и другие места, где говорится о том же.
б) со знанием неких языковых и традиционных особенностей людей, которые, которые жили в то время. 
А в целом вопрос уже рассмотрен и разъяснен (см.с начала темы).

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Безусловно. И это позволяет самочинно принимать титулы какие нам заблагорассудится

Ни в коем случае не самочинно, а в Церкви.
Христианство - вера не только личная, но и церковная, и при игнорировании церковности, Вы неизбежно уйдете на страну далече...

Цитата:

Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение

Высота званий и благоговение перед титулами равна высоте служения и святыни?

В целом - да.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Валерий1612 Валерий1612 вне форума

участник

 

Сообщений: 699

Регистрация: 07.06.2011

По умолчанию 17.08.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Ни в коем случае не самочинно, а в Церкви.
Христианство - вера не только личная, но и церковная, и при игнорировании церковности, Вы неизбежно уйдете на страну далече...

Вы не ответили ни на один мой вопрос прямо и по-существу. Чтож будем считать это ответом...

 

 

Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков

 

Сообщений: 18,078

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 17.08.2011, 13:28

Модераторское
Думаю, что те, кто хотел разобраться в проблеме - могли сделать это по приведенным материалам и толкованиям, ответы по существу вопроса даны.
Если человек не хочет слышать - до него докричаться невозможно.
Тема закрыта.
Если у Вас будет новая информация - пишите ЛС, тема будет открыта.

 

19 слов об интернет-общении

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес: Люберцы М.О.

По умолчанию 15.09.2012, 14:42

***Мод***
Тема открыта.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 

 

Елена ГатчинскаяЕлена Гатчинская вне форума

заблокирован!

 

Сообщений: 18,229

Регистрация: 09.03.2012

Адрес: г.Гатчина

По умолчанию 15.09.2012, 14:58

Спасибо! У меня такой вопрос: а как же тогда толковать эти слова Спасителя, что вынесены в заголовок темы? 

Не является ли наше величание Патриарха "Отцом" нарушением этих слов? Как давно Патриарха стали величать "Отцом и Господином нашим"? Во всех поместных Церквах так величают Патриарха, или только у нас?

Из русской истории вспоминается "отец народов", который достаточно горя принес нашей стране.

Вы не думайте, что я хочу как-то принизить Патриарха. Архипастырь, Патриарх, Преосвященный - у него достаточно почетных титулов. 
Вот только "Святейший" тоже не понимаю. Разве можно быть "святее" Христа?

 

 

Юрий))))))) Юрий))))))) вне форума

участник

 
Аватар для Юрий)))))))

 

Сообщений: 30

Регистрация: 14.08.2011

Адрес: Украина Вашковцы

По умолчанию 15.09.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение

Спасибо! У меня такой вопрос: а как же тогда толковать эти слова Спасителя, что вынесены в заголовок темы? 

Не является ли наше величание Патриарха "Отцом" нарушением этих слов? Как давно Патриарха стали величать "Отцом и Господином нашим"? Во всех поместных Церквах так величают Патриарха, или только у нас?

Из русской истории вспоминается "отец народов", который достаточно горя принес нашей стране.

Вы не думайте, что я хочу как-то принизить Патриарха. Архипастырь, Патриарх, Преосвященный - у него достаточно почетных титулов. 
Вот только "Святейший" тоже не понимаю. Разве можно быть "святее" Христа?

Мы живем в "последние времена" когда все близится к концу. - Следовательно ничего хорошего в миру ждать не приходится, люди удаляются от истины Слова Божьего))))))))))

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес:ЛюберцыМ.О.

По умолчанию 15.09.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Юрий))))))) Посмотреть сообщение

Мы живем в "последние времена" когда все близится к концу. - Следовательно ничего хорошего в миру ждать не приходится, люди удаляются от истины Слова Божьего))))))))))

Психологически понятно желание протестантских проповедников уличить православных в возможно большем числе грехов и нарушений библейских установлений.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 

 

Елена ГатчинскаяЕлена Гатчинская вне форума

заблокирован!

 

Сообщений: 18,229

Регистрация: 09.03.2012

Адрес: г.Гатчина

По умолчанию 15.09.2012, 16:54

Ладно, тогда так. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Да, в Церкви молимся "о великом господине и отце нашем..."
Но лично я не стану называть его своим отцом и господином (и святейшим). 
Архипастырь, Преосвященный, Патриарх - вот кто он для меня. Но не более.

Приходского батюшку проще "отцом" назвать, поскольку я его лично вижу, он действительно может быть "отцом" в духовных вопросах, к нему можно обратиться, поговорить, м.б. в чем-то и поспорить. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Он здесь, рядом, близок ко мне.

А Патриарх - изображение на экране (монитора или TV). Попробуйте-ка, поспорьте с Патриархом. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif Хорошо, если не накажут. https://forum.pravmir.ru/images/sm/smile.gif

 

 

Люся Кныш Люся Кныш вне форума

модератор

 
Аватар для Люся Кныш

 

Сообщений: 6,343

Регистрация: 11.02.2009

Адрес:ЛюберцыМ.О.

По умолчанию 15.09.2012, 17:05

***М***
Тема исчерпана. Закрыто.

 

Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).

 


Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 05/12/2018 (00:38)

 
Алексей Иванов

адвентист

Все сообщения

Тема: #11172    20.02.02 06:16    Просмотров: 5879 [9]

Сообщений: 53    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 

2 | 3 | 4 | >>
 

"И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах;"(мф 23, 9) Почему же тогда православных священников называют отцами ?
 

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #11172
Сообщение: #278352
20.02.02 06:59

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Почему же тогда православных священников называют отцами ? 
Потому что сначала выражение "отец" было направлено на церковь (т.е. "отец церкви"), а затем народный фольклер трансформировал это выражение в "отца духовного", что явно вопреки Евангелию. 
Если бы люди читали Евангелие, то были бы, может быть, православными. 

 

Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278357
20.02.02 07:49

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

//Почему же тогда православных священников называют отцами ? 

По аналогии, как и родителя тоже называем отцом. 
См. у о.А.Кураева 

Почему священника зовут "батюшкой"? 

 

Лeонид Сeргeeвич Кловский

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #278394
20.02.02 10:16

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Интересно, а как Вы и члены вашей общины называют своих родителей? Если фигурирует слово"отец" то значит и Вы нарушаете Писание, ибо сказано "никого на Земле". А, попались? 
 

Марина Л.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278403
20.02.02 10:37

Все сообщения

Ответ на #278352 | Александр (Овчанов) православный христианин Не показывать

Встречный вопрос. 

Почему многие из числа духовенства не переносят когда их называют попами. 


 

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #11172
Сообщение: #278408
20.02.02 10:43

Все сообщения

Ответ на #278403 | Марина Л. православный христианин Не показывать

Почему многие из числа духовенства не переносят когда их называют попами. 
Восприятие слов трансформируется в сознании людей в зависимости от исторических событий. В принципе, "поп" считается происходящим от "pappus" - опять же "отец". 
Наиболее сейчас подходящее слово, наверное, "батюшка". 

Дело не в том, каким словом мы называем священника. 
Можно называть священника отцом, имея ввиду что он отец церкви. 
Нельзя называть отцом СЕБЕ. 


 

Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #278455
20.02.02 12:17

Все сообщения

Ответ на #278352 | Александр (Овчанов) православный христианин Не показывать

Александр - "опять за рибу гроши"?! 

Мы же уже с вами говорили - переговорили, да видать - забылось. Напомню: 

Вопрос на засыпку. 

Как назовут человека, который говорит "ДЕТИ", люди, которых он так поименовал? 

Кто отгадает с трех раз получит звание прозорливца. 
________________________________________________________ 

Информация к размышлению. 

1Иоан.3:7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 
1Иоан.3:18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. 
1Иоан.4:4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 
1Иоан.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. 
3Иоан.1:4 Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. 
2Кор.12:14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей. 
Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! 
Евр.2:13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 

Время пошло! 

[http://www.kuraev.ru:8080/gb/v...

Кстати Ваш эвфемеризм с "Отцами Церкви" - тоже как-то не мешало бы разъяснить. 


 

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #11172
Сообщение: #278465
20.02.02 12:36

Все сообщения

Ответ на #278455 | Виталий православный христианин Не показывать

Как назовут человека, который говорит "ДЕТИ", люди, которых он так поименовал? 

Кто отгадает с трех раз получит звание прозорливца.

 

Обычно человека зовут по имени, а не в зависимости от того, как он обращается к окружающим. 

Кстати Ваш эвфемеризм с "Отцами Церкви" - тоже как-то не мешало бы разъяснить. 
Во-первых, моему скромному разуму не под силу раскодировать значение таких умных слов как "эвф..." 
Во-вторых, я про Церковь (с большой буквы) ни словом вроде бы тут не обмолвился. Речь идёт исключительно о том, что основавший церковь (с маленькой буквы, приход) имеет полное право называться отцом этого прихода, церкви. 
Так же как и люди, внесшие значительный вклад в учение церкви, имеют полное право называться отцами этих учений. 
Кто что порождает - тот тому и отец, я так думаю. 


 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278660
20.02.02 19:20

Все сообщения

Ответ на #278403 | Марина Л. православный христианин Не показывать

"Почему многие из числа духовенства не переносят когда их называют попами." 

Наверное, по той же причине, по которой некоторые девицы не переносят, когда их называют "девками". 

 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278680
20.02.02 20:01

Все сообщения

Ответ на #278357 | Андрей Лебедев православный христианин Не показывать

Здравствуйте Андрей! 
См. у о.А.Кураева Почему священника зовут "батюшкой"? 
Посмотрел. После того как он убеждал и уже почти убедил, что это не прелельщение, 
а способ обращения и т.д. тут же противоположное подтверждение того, что и меня смущало: 

"…А в последнем счете и вправду ведь этот текст обличает именно нас. Мы и впрямь живем не по этим словам. Мы — это вообще все христиане, не только православные. Где та конфессия, в которой всеми служителями не на показ, а искренне и непрестанно исполняется этот Христов завет: "Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23, 11-12)? Есть в Евангелии такие слова, которые являются жалом в душу христиан. Они не позволяют читать Евангелие с чувством превосходства и самолюбования: "вот, мол, мы не то, что фарисеи и иудейские книжники; мы узнали Христа, поверили в Него, приняли Его учение и исполняем его во всем". Да, да, это обличение фарисеев относится и к нам, православным. Но обжигает оно нашу совесть не тем, что у нас завелось обращение "отец", а чем-то гораздо более всеообъемлющим, глубоким, важным… В семинарии на каждой утренней молитве читали отрывок из Евангелия. И я помню, какая необычная тишина повисла в зале, когда однажды священник читал именно этот отрывок: "горе вам, книжники и фарисеи…" (Мф. 23, 14). Евангелие — не только утешительная книга, не только умилительная, не только ласковая. Ее бичи и терния — для всех, а не только для древних жителей Палестины." 

И много таких мест в его книгах, как например о том, что нет учения Иисуса 
Христа, о чем он пишет в книге "Наследие Христа" в главе "Христос церковного предания" А в этом отрывке он говорит, что приняли Его учение. 

Прельщение есть страшный и коварный грех, ползучий, постепенный. Пользуются им в совершенстве иудеи, а доверчевые, как дети, Россияне уши распустили и Пастырей Овец Православных (ПОПов) в Отцев превратили. А сколько их замаскированных под Православных? Учат нас преданиям святых отцев и человеческим заповедям. Не пора ли открыть глаза? И задуматься почему кровоточат иконы Иисуса Христа? Не потому ли что мы хуже иудеев Его распинаем? Может вы знаете когда у нас "батюшку" заменили на "отца", а слово ПОП стало неприличным? 
С уважением, Владимир Федорович. 

 

священник Андрей Федосов
священник Андрей Федосов

православный христианин
(священник)

Тема: #11172
Сообщение: #278777
21.02.02 01:44

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Важно не сами буквы "О","Т","Е","Ц", а то,что за ними стоит. 
Я думаю, что данное место Писания:"И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах;"(Мф 23, 9), созвучно первой заповеди:"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."(Исх. 20,2-3) 

 

Марина Л.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278896
21.02.02 10:48

Все сообщения

Ответ на #278660 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

Аналогии Вашей я не вполне поняла. Слова "девица" и "девка" - для обозначения приличной и незамужней особы в современном русском языке не употребляются, это устаревшая языковая норма. Хотя опять же в каком контексте Вы употребите эти слова. Полагаю, что если Вы назовете какую-либо свою знакомую девушкой, она не обидится, но стоит Вам сказать "девушка с Тверской" - и пощечина Вам обеспечена. 

Слово же "поп" - всегда применялось для обозначения женатого священника православного вероисповедания. Слово "отец" в русском языке - многозначное, батюшка, как производное от него - такожде. Священником же можно назвать и представителя неправославного духовенства. По-любому слово поп наиболее точное и к устаревшим не относится. 


 

Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #278971
21.02.02 12:48

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

\ Почему же тогда православных священников называют отцами ? \ 

Давайте обратимся к священному писанию. 

Вот ап. Иаков называет Авраама отцом верующих. 
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, ОТЕЦ наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 

Вот ап. Павел. 
Рим.4:1 Что же, скажем, Авраам, ОТЕЦ наш, приобрел по плоти? 
Рим.4:16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть ОТЕЦ всем нам 
Рим.4:11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал ОТЦОМ всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, 

Авраам назван апостолом "ОТЦОМ всех верующих". 
Следовательно, и мы можем называть его отцом. 

Может быть, это касается только Авраама? 
Нет. 
Вот и себя ап. Павел называет отцом верующих. 
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много ОТЦОВ; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. 

Также и ап. Иоанн называет верующих своими детьми, т.е. себя считая их духовным отцом(плотских детей у него не было). 
1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 

Также и среди верующих были те, кого апостол выделял как отцов. 
1Иоан.2:13 Пишу вам, ОТЦЫ, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 

Почему же мы священнослужителей называем отцами? 
По заповеди Спасителя: 
"И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах;"(мф 23, 9). 
Священнослужители продолжают на земле начатое апостолами - возрождают верующих через веру и крещение к вечной жизни в Небесном отечестве. 
И т.к. апостолы, неся такое служение, называли себя отцами, то и мы также называем наших пастырей. 
Язычники, поклоняясь идолам, называли их своими отцами (отцами на земле), в сущности, называя себе отцом сатану. 
Вот такое идолопоклонство и запрещает эта заповедь Спасителя. 

 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279077
21.02.02 15:11

Все сообщения

Ответ на #278896 | Марина Л. православный христианин Не показывать

А мне почему-то кажется, что Вы поняли (судя по первому абзацу), но может, признаться себе не хотите (судя по второму абзацу)... :0) 

Проделайте такой эксперимент (если на бумаге не получается почувствовать оттенок звучания в пост-совецком русском языке слова "поп") - начните обращаться к своим знакомым (не-виртуальным) батюшкам - "здравствуйте, поп Алексий" или "благословите, поп Валерий", или "ну что, поп Илларион, много денег за требы насобирал?" (последняя фраза конечно не обязательна)... 

 

Булахов Олег

оглашенный

Тема: #11172
Сообщение: #279225
21.02.02 20:46

Все сообщения

Ответ на #279077 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

///если на бумаге не получается почувствовать оттенок звучания в пост-совецком русском языке слова "поп" 
Вот всегда у православных так: как поп так сразу-устарело, а как сектантами другие конфессии называть так "ничего дурного в этом слове нет". Лукавство право. 

 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279231
21.02.02 21:04

Все сообщения

Ответ на #279225 | Булахов Олег оглашенный Не показывать

"Лукавство право." 

Да в чем же лукавство, Олег, право? В Ваших устах звучит нормально - "поп", в устах православной воцерковленной девушки - несколько странно. Каждому свое. С каждого и спрос свой. 


 

 

Почему православного священника принято называть "отец"
Булахов Олег

оглашенный

Тема: #11172
Сообщение: #279242
21.02.02 21:46

Все сообщения

Ответ на #279231 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

///В Ваших устах звучит нормально - "поп" 
Как сказал Матроскин:" Это еще пощему?" По-моему слово поп звучит всегда одинаково, если бы я был священником православным, то воспринимал бы ото всех одинаково это слово. Глумливое слово, которое используют для оскорбления православия, также как и " секта"- для ЦХ. 

 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279254
21.02.02 22:29

Все сообщения

Ответ на #279242 | Булахов Олег оглашенный Не показывать

Ну что ж, Вы, выходит, лишний раз показали, что у членов ЦХ атрофируется даже элементарное чувство языка и такта, т. к. христиане не употребляют, по моему глубокому убеждению, слов "наезд на Бога" и подобн. (из Вашей инфы). И уж совсем не пойму, как возразить на то, что "По-моему слово поп звучит всегда одинаково..." - поэтому не буду. 

"Рабинович не дурак? Из-ви-ни-ите!" 

 

Булахов Олег

оглашенный

Тема: #11172
Сообщение: #279255
21.02.02 22:48

Все сообщения

Ответ на #279254 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

///т. к. христиане не употребляют, по моему глубокому убеждению, слов "наезд на Бога" и подобн. (из Вашей инфы). 
Вот именно по вашему убеждению! Откройте мне пожалуйста отрывок в Библии где написано, что вы правильно убеждены по этому вопросу? 
Не думаю, что христиане 1 столетия употребляли изысканные выражения! 
Знаете, что означает греческое слово сор в отрывке:" всё почёл за сор"? 
Ладно для вас мягко скажу- фикалии. Так что вы примите меня как того, кто не только овощи есть, не осуждайте, но если вам преткновение, то не поступайте как я. 
Мат, оскорбления есть? Нет? Ну и всё тогда, вы сами себе сложности создаете. 

///И уж совсем не пойму, как возразить на то, что "По-моему слово поп звучит всегда одинаково..." - поэтому не буду. 
И я не пойму вас, чё вы обижаетесь? А про инфу вы не в тему здесь. 


 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279259
21.02.02 23:07

Все сообщения

Ответ на #279077 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

Здравствуйте Иоанн! 

"здравствуйте, поп Алексий" или "благословите, поп Валерий", или "ну что, поп Илларион, много денег за требы насобирал?" (последняя фраза конечно не обязательна)... 

А зачем говорить поп? Почему не говорить пастырь? Потому что так у католиков говорят? А мы не хотим быть как они, нам приятнее, как у иудеев? Отец не пастух! 
Поэтому и говорят, что они первые в ад пойдут. 
Может хватит оправдывать иудейские происки? Может надо вспомнить князя киевского Равноапостольного Владимира? А то все окажемся в долгу у отцев -иудеев? 
Я сказал еврею - настоятелю церкви, что не могу называть его отцем. 
В ответ слышу: Что я не достоин? 
- Да нет, говорю, -Один у нас Отец Небесный, а вы пастырь у Него. 
И дошло в наших отношениях до того, что он не стал меня причащать. А я и не хочу у него причащаться, я хожу в другой храм. 
Кстати родной отец его, бывший ученый вычислительного центра, стал сначала монахом Свято-Данилового монастыря в Москве, а недавно уже стал игуменом. Каково? 
В самом сердце нашей веры? Распускайте и дальше уши, спасайте свои души, но не забывайте, только тот сбережет свою душу, кто потеряет ее ради Сына Человеческого и Божьего. 
Владимир Н. 


 

Священник Василий
Священник Василий

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279265
21.02.02 23:18

Все сообщения

Ответ на #279242 | Булахов Олег оглашенный Не показывать

Pope - отец. 

Воспринимаю это слово хорошо. 

А с неприязнью можно любое слово сказать. 

А ЦХ - не конфессия. 

 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279268
21.02.02 23:23

Все сообщения

Ответ на #279259 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

Здравствуйте, Владимир. 

Я правильно Вас понял, что духовник наложил на Вас епитимью, а Вы просто пошли в другой Храм, как ни в чем не бывало? "А я и не хочу у него причащаться..." - звучит как-то странно для православного, простите, но причащаются не у него, а у Него, Его святой плотию и кровию, от Чаши и от руки, которая чашу держит - нисколечко не зависит. 

И, простите, при чем тут рассказ про его родного отца? Я не понял - что "каково"? Что-то есть необычного в этой истории? 

Иоанн 

 

Женя.
Женя.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279269
21.02.02 23:27

Все сообщения

Ответ на #279255 | Булахов Олег оглашенный Не показывать

<<<Я-страшный спорщик по натуре,но сейчас решил принять вызовы быть миротворцем в речи, 
хотя могу устроить словесный спаринг 

- Dry that out, you can fertilize the lawn. At one’s wits end. 
Вы пофессионал по спарингу? А как это, простите, делается? 

Всего вам доброго. 

Женя. 
 

Булахов Олег

оглашенный

Тема: #11172
Сообщение: #279292
22.02.02 00:42

Все сообщения

Ответ на #279269 | Женя. православный христианин Не показывать

gj-heccrb ujdjhbnt? z vjue nj;t gjdsvf[bdfnmcz? yj hfpdt 'nj rjve-nj ghbznyj ,eltn/ 

Неприятно, правда? Лучше два слова на понятном для всех, чем 100 на непонятном. 

 

Булахов Олег

оглашенный

Тема: #11172
Сообщение: #279294
22.02.02 00:47

Все сообщения

Ответ на #279265 | Священник Василий православный христианин Не показывать

///А ЦХ - не конфессия 
Ну вот и я о том, ну давайте же скажите, что вы хотели! 
А что такое конфессия по-вашему, можете дать определение? 

 

Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279352
22.02.02 06:44

Все сообщения

Ответ на #279231 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

Я так думаю, что слово "поп" просто вышло из обиходного употребления. 

По этому поводу вспоминается случай. Помогал я переезжать с квартиры на квартиру одному священнику из нашего прихода. У него был старый шкаф, наверное годов 50-х, тяжелющий и высоченный. Подошли мы пять здоровых мужиков к нему, еле от стенки отодвинули. Батюшка говорит: "Ставьте на попА, легче будет в дверь проносить". Так вот, самое смешное, что каламбур в этих словах заметил только я, никто из присутствующих даже не улыбнулся. 


 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #279735
22.02.02 18:04

Все сообщения

Ответ на #279268 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

Здрвавствуйте Иоанн! 
Нет не правльно вы меня поняли! Чтобы правльно вы меня поняли, надо заглянуть в 
тему N 1434, где ни один првославный не откликнулся на мое горе и то чудо, которое 
совершил Бог Отец раскаявшемуся блудному сыну, вернув вдвойне, вместо одной души, которая нужна была для Его и нашего Сына. Вторая это внучка Оля, родившеяся через год и сто дней после Полины на праздник Крестовоздвижения 27 сентября. Любимую 
дочь мою звали Елена. А кто воздвиг Крест Господень? 
Посмотрите тему 10861, где иудеи подняли тему о смысле жизни! Единственный иудей Иосиф Моисеевич Довбер соболезновал и сочучтвовал мне. 
Но я не вы, и не распускаю уши. Я живу во имя Сына Божьего и Нашего! Плевать 
я хотел на ваши епетимьи от иудеев! Один Отец у меня и у Человечества. 
Нужна была ему для Сына дочь моя, как лучшее зерно во время жатвы. Три года рыдал и переживал я. А теперь радуюсь!!! И воздаю Славу и Хвалу Отцу Небесному, 
что услышал меня и подвигнул на борьбу за Сына Его и Человечества. 
Так причащайтесь у иудеев, если вы не поняли меня! Тогда дьявол ваш отец! 
Вам мало? Хотите почуствовать силу мою? Но я раскаялся и не хочу приносить несчастье людям заблудшим. Опомнитесь, прельстившиеся иудейскими прелестями. 
Мне далеко до Апостола Петра, но силу казнить и лечить дал и мне Господь 
мой! 
Завтра отмечают день защитника отечества, а я защитник Сына Человеческого и готов душу отдать за Него, а не за попа, называющего себя Отцем. 
Иудеям я отвечал, что называть себя Отцем равносильно, что сперматозоид, оплодотворивший яйцеклетку, будет называть себя отцем будущего ребенка.
Вадим Шумилов восхищался историей народа Израилева, претерпевшего пленения и невзгоды. Но забыл о нашем народе, претерпевшим в десятки раз более и за более короткий срок, а не сотни или тысячи лет. Так кто же избранный народ? Кто Мать 
Сына Человеческого? Кому отдан виноградник в аренду? Неужели вы хотите, как они 
убить Наследника? 

*** И, простите, при чем тут рассказ про его родного отца? Я не понял - что "каково"? Что-то есть необычного в этой истории? *** 

Что мне ответить на это? Дурачком прикидываетесь? Не поняли? Объяснять вам 
надо, что иудеии в шкуре овечьей проникли в Синод и Епархию и заменили Писания преданиями "святых отцев" и учат вас заповедям человеческим. За что семикратное 
горе вам и ад! 
Я скажу вам больше! Этот ученый организовал в нашем городе семинары "Наука 
и религия" где пытался провести параллель межу научными открытиями о "Первичном взрыве" и сотворении мира по Библии, переходя затем к различным конфессиям, 
трактующим это явление. Однако многие притчи Иисуса Христа были истолкованы по иудейски или не верно. Особенно притча о работниках, приглашенных в виноградник утром, в обед и вечером, по котророй я выступил с графиками и обоснованиями о том, что это не детсво зрелость и старасть индивидуальной жизни, а детство, зрелость и старасть цивилизации. После этого семинары превратились в лекции, а затем и вовсе заглохли. 
В нашем малом городке около 50 сект. Я ходил на них, чтобы спасти заблудших овец. Но когда столкнулся с неопятидесятниками, я написал статью в нашу муниципальную газету, чтобы предупредить об опасности Кашпировства. 
Не приняли статью без благословения настоятеля церкви. Я собрал материалы инета и статью Л.А. Дворкина "Убивают от Бразилии до Якутии", отдал настоятелю с 
просьбой предупредить город об этой секте. Он обещал. Но прошло полгода и на соборовании, вместо обряда молитвы, он мне говорит, что поговорить надо. Но 
говорит о том. что я якобы проповедую взгляды, несоответствующие с Православием. 
ДА! Я нашел много противоречий в "Деяниях Апостолов" и посланиях апостола 
Павла и много дискуссий было на эту тему с Мишей Филипповым, Викторией Караевой 
и др. Так переубеди мнея фактами историческими. 
Затем я попал в больницу с травмой черепа. В этом тоже промысел Божий и я благодарен Ему, и как Цицерон, говорю: Слава Тебе, наконец я избавился от 
соблазнов, что мучили меня до 60-лет. Я просил Тебя избавить меня от искушений и 
Ты услышал меня. Я стал соответствовать своему возрасту. Но магнитные бури и атмосферные явления мучили меня так, что я был готов уйти из жизни. Вот и 
обратился я с просьбой о помщи к настоятелю. Что я услышал в ответ? То о чем я писал. "Я отлучу вас от церкви" Я ответил, что только Синод может отлучить. 
Тогда он сказал, что не будет причащать меня. Что это? Эпитимья? 
Эпитимья ли это? 
Опомнитесь, сбросьте маску жанжества и лицемерия! Россия - Мать Сыну 
Человеческому. России отдан виноградник -Царство Небесное и жатва идет на ее поле, 
а слепые ведут слепых и оба упадут в яму! 
Сколько вам осталось на этом свете? А вы цепляетесь, как буд-то вечно будете жить здесь? Только тот, кто душу свою потеряет ради Сына Человеческого и Божьего, 
тот сбережет ее. 
Я исследоатель по природе своей, но не книжник и не фарисей. Я знаю, что все 
в воле Его! И что хоть лоб рассшибите, не услышит вас Он. А мытарь и грешник 
кающийся будет услышан. 
Надеюсь доходчиво ответил, чтобы понять "каково"? 
Владимир Н. 


 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280129
23.02.02 12:58

Все сообщения

Ответ на #279265 | Священник Василий православный христианин Не показывать

*Pope - отец. 

Воспринимаю это слово хорошо. *** 

Здравствуйте поп Василий! 
Рад за вас, что вы воспринимаете это слово хорошо, но не даете пояснения с 
какого языка перевод ? Если с английского, то слова отец там нет, а римский 
папа это католик. 
Себя же вы называете священник 

Рope I сущ. 1) римский папа 2) священник; поп Syn: priest, clergyman 3) авторитетный человек; высокопоставленный человек 4) горячий алкогольный напиток • ­ pope's eye ­ pope's head ­ pope's nose ­ Pope Joan II 1. сущ. пах Syn: groin 2. гл. ударить в пах 

Мне же объясняли, что поп это сокращение от словосочетания пастырь овец Православных. 
Вспомните, когда Иисус спрашивает трижды Петра: Петр, любишь ли ты Меня? И 
после ответа Петра говорит: Паси агнцев Моих! ( Инн 21; ст. 15 ). Паси овец 
Моих (ст16). Паси овец Моих (ст. 17). 
Если Апостолу Петру Иисус завещал быть пастухом (а не отцом) овец тогда, 
что говорить о вас, которые приняли посох в 70-м поколении? А если, как 
некоторые в оправдание называют отцом церкви, это вообще кощунство. Основателем Церкви является Иисус Христос. 
Отрекитесь от иудейского учения и не называйте себя отцами, а зовите 
пастырями и кайтесь, чтобы не кровоточили раны Господа нашего. 
С уважением, Владимир Федорович. 

 

Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280135
23.02.02 13:34

Все сообщения

Ответ на #279735 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

У, как всё запущено... 
 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280186
23.02.02 15:44

Все сообщения

Ответ на #279735 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

Здравствуйте, Владимир. 

Спасибо, что указали мне, какие темы почитать, чтобы лучше Вас понять. 
Очень рекомендую (чтобы и другие, как и я, не попадали на эти же грабли) разместить ссылки на них в Вашей инфе. 

Всего наилучшего, 
Иоанн 

 

 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280195
23.02.02 16:33

Все сообщения

Ответ на #280135 | Оля Н. православный христианин Не показывать

Здравствуйте Алиса! Спасибо доченька из Хайфы за сочуствие и милосердие "Христианское"! 
Владимир. 
Почему православного священника принято называть "отец"
Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280196
23.02.02 17:19

Все сообщения

Ответ на #280186 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать

*** чтобы и другие, как и я, не попадали на эти же грабли) разместить ссылки 
на них в Вашей инфе.*** 

Отсутствие у вас милосердия и сочуствия горю человеческому, это вы называете наступать на грабли? Что же я могу сказать? Кто не знает, тот не понимает. Не дай Бог вам это пережить! Но все в Его воле! Когда вы ему нужны будете, тогда и меня вспомните. 
Кто следит за тематикой форума, тот видел, что я открывал и успешно участвовал 
в таких темах, как помощь ближнему, а вас там не было. В теме 1434 ни единной 
буквой не солгал. В теме 10861 я писал, что от горя я искал ответ во всех 
течениях философских и во всех религиях, но нашел все в Евангелие. В той теме я защищал молодого талантливого нашего парня и наш смысл жизни по Новому завету во 
имя Сына ради Будущего, в то время как иудеи живут прошлым и строят обитель Богу 
на земле. Какие грабли вы там нашли? 
Или для вас грабли там, где требуется больше двух извилин? 
Прости, ни чем помочь не могу. 
Желаю здравствовать и в молитвах просить открытия Истины! 
Владимир Н. 

 

Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280222
23.02.02 21:10

Все сообщения

Ответ на #280195 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

ровно три ошибки наблюдаю в вашем ответе: во-первых, вряд ли я Ваша доченька. во-вторых, в Хайфе я проездом. в-третьих, неужели Вы считаете, что пуститься с Вами в жаркуюполемику было бы более по-христиански? 
 

Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280374
24.02.02 06:37

Все сообщения

Ответ на #280222 | Оля Н. православный христианин Не показывать

Зря Вы, Алиса, так:( 
Иногда надо и смолчать, душе полезнее будет. 

 

Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280432
24.02.02 10:10

Все сообщения

Ответ на #280374 | Журавлева Любовь православный христианин Не показывать

Люба, при всем уважении - это Вы говорите? Что иногда надо смолчать? Что с Вами?:) Неужто хоккей так подействовал? Так об этом вроде парочка других тем есть... 
 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280511
24.02.02 15:21

Все сообщения

Ответ на #280222 | Оля Н. православный христианин Не показывать

***неужели Вы считаете, что пуститься с Вами в жаркуюполемику было бы более по-христиански?*** 

Здравствуй, сестра Алиса, но так как по возрасту вы моложе моей старшей 
дочери, то ни какой ошибки здесь нет. Если вы признаете отцев, кроме Отца 
Небесного, почему я не могу назвать доченькой (в Православии все братья и сестры) если вы по возрасту такова. 
Я не хотел полемики и считаю ее неуместной, там где надо простое христианское милосердие и сочувствие. Вы же начали ставить диагноз о запущенности. 
Если бы это относилось не ко мне, а к тому, что творится в нашей Церкви и конфессии, раздираемой не только тем, о чем я писал, но и сектами, это было бы 
верно. Но у вас, однако, многоточие. 
По поводу проезда через Хайфу. Разве надо об этом ставить в инфе о месте проживания? Там ставят о постоянном месте проживания или пишут временное. 
Мне жаль вас, запутавшуюся в терниях словообильного учения богословов. 
Многие не рядовые люди попались в эти сети. Поэтому я не обижаюсь на вас. 
Мне просто вас жаль. 
Я же писал, что я все могу простить и пережить, кроме предательсва веры в 
Сына Божьего и Человеческого. И чем больше я радею за Сына,тем более ненавидим и гоним, тем больше нечисти налетает на меня. Но так должно быть и я должен терпеть 
и драться вплоть до того, что душу свою загублю. Читайте внимательно Евангелие и просите Всевышнего вразумить и открыть Истину и смысл жизни. 
р.Б. Иоанн тоже учит меня и дагноз о граблях ставит. Но загляните на его страницу. Он физик по образованию и "юрист" по природе своей, что видно и на 
фото. С такими полемики не будет. Они дождутся того, о чем я писал полтора года ранее на "Соборном Разуме", когда Тер и еще один евреец осуждали Питерских 
девченок, за их убогий вид. Я приведу только два последних стиха, один уже 
сбылся, а второму предстоит. 
Качнутся весы 
От двух до пяти 
Пархатых носы 
В смоле кипяти! 
Небесные силы, 
Спасая Россию, 
Зароют в яму 
Иуд из храмов. 
Украинская ракета здесь не причем! А дата была указана с точностью до трех 
дней. Что это? Психографика, или контантанство, или Божий промысел? Знали бы вы, 
что в снах и стихах моих все сбылось и хорошее и страшное. Поэтому я сжег все дневники и стихи, и отрекся от прошлой жизни, и раскаялся проявлять свою 
отрицательную энергию, но иногда не выдерживаю и люди страдают. 
Будьте же и вы милосердны к тем, кто прожил жизнь и пережил дочь свою любимую, 
которая нужна была для Сына. В исповеди я писал об этом. 
"Знать не суждено иметь мне семью и решил младшей доче посвятить я свою! 
На меня она внешне очень и судьбою похожа, в этом тоже виден промысел Божий! 
Предали мать и сестра и подруга отняла друга, как тепло от костра, отдавала 
всю людям! 
Я хотел, чтоб училась, чоб в жизни был интерес, чтоб друзья обновились, чтоб 
был в обществе вес! Но что высоко у людей, то мерзость пред Богом, она любила 
детей, а я ей могилу готовил! 
А может, как Аврааму, единный сын Исаак, был предложен в жертву ЙаХавой, чтобы род его не иссяк! Так и Алену забрали, чтобы страданья мои ее оправдали, чтобы Истина жизни открылась и как свеча заискрилась!" 
Как я еще жив, на пенсии и работаю в трех Академиях? Потому, что обещал 
Отцу Небесному, который вернул мне две души, радости моей. Что не возможно людям, 
то возможно Богу! Мы в Его воле. 
С уважением, Владимир Федорович. 

 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280520
24.02.02 15:43

Все сообщения

Ответ на #280374 | Журавлева Любовь православный христианин Не показывать

Здравствуйте Люба! 
Спасибо за поддержку или вернее за попытку оградить меня от нападок. 
Не помню, мы с вами говорили, или еще с девушкой из Харькова, и в какой теме, сейчас не помню, а в блокноте не сохранилось. Я вспонилал Харьков, где на Холодной горе, в ХВАУСе, участвовал на всеармейских соревнованиях, хродил по улице Ромэн Ролана, дома из темно-серого бетона, осталось только фото на вокзале борцов по вольной, классике и самбо, а дальше край Приморский и Тихий океан. 
С уважением, Владимир Федорович! 

 

Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280665
25.02.02 00:42

Все сообщения

Ответ на #280511 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

Да, Вы знаете (обратите внимание, что в случае обращения в единственном числе местоимение Вы пишется с большой буквы) я уже хорошо раскаялась втом, что вообще обратила внимание на Ваши слова и посмела на них ответить. что ж, на будущее наука - когда видишь диагноз человека, не всегда стоит его озвучивать... 
Не Вам учить меня заполнению анкеты, но потрачу еще пару минут и попытаюсь объяснить Вам, что иногда как место жительства пишется тот город или страна, пребывание в котором предполагается только в ближайшие несколько лет, но не на всю оставшуюся жизнь. Вам, как человеку преподающему в трех Академиях, это должно быть понятно. 
Хочу искренне пожелать Вам удач и твердости в Вашей жизни, Господней помощи. 
Позвольте только один вопрос: что же видно на фото р.Б.Иоанна как его природа юриста? 

 

Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280765
25.02.02 04:28

Все сообщения

Ответ на #280432 | Оля Н. православный христианин Не показывать

//Люба, при всем уважении - это Вы говорите? Что иногда надо смолчать? Что с Вами?:) Неужто хоккей так подействовал?// 

Алиса, со взаимным уважением:) Хоккей не смотрю, вообще не люблю азартных игр:) 
Фигурное катание, спортивная гимнастика это максимум:) Но и там я не болельщик, а скорее ценитель искусства:) 
Так что со мной все ОК.:) 
Я сказала иногда, правда? Ну, хотя бы ради уважения к возрасту и страданиям человека, это же просто, если на другое подвига души не хватает. 
А так флудите на здоровье, мне-то какое дело:) 

 

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280881
25.02.02 11:32

Все сообщения

Ответ на #279352 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианин Не показывать

"Я так думаю, что слово "поп" просто вышло из обиходного употребления. 

Да, Андрей, конечно. Но важно еще и на какой "ноте" слово "поп" вышло из обиходного употребления. Пока первыми ассоциациями в пост-совецкой России являются: 

1. "у попа была собака" 
2. "поп - толоконный лоб" 
3. "поповско-белогвардейская сволочь" 

употребление этого слова чаще всего будет истолковано "неоднозначно". Собственно я только это и хотел сказать. (Кстати, прекрасное русское слово "товарищ" тоже испорчено коммунисической "нагрузкой", и для его полноценного возвращения также потребуются годы). 

Между прочим, что касается Вашей забавной истории, то я могу предложить и другую версию - только Вы заметили каламбур, так как только Вы в той компании развлекаетесь иногда словесными упражнениями, что, так сказать, стимулирует... :0) 

 

Владимир Н.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280935
25.02.02 14:15

Все сообщения

Ответ на #280665 | Оля Н. православный христианин Не показывать

Здравствуйте Алиса! 
***(обратите внимание, что в случае обращения в единственном числе местоимение Вы пишется с большой буквы*** 

Только Бога Отца и Его Сына пишу с большой буквы. Вы же признаете "отцов" на земле, поэтому и понятно, что и себя на вы с большой буквы. Могу, но на 
английском: Go home, You! Когда оно стоит на последнем месте. 
Вы осуждаете меня и ставите диагнозы! Избавьтесь от самомения и мании величия 
и не оправдывайтесь, написав проживание, затем проездом, а теперь несколько лет. 

***Вам, как человеку преподающему в трех Академиях, это должно быть понятно.*** 

Я не в тех Академиях, которых сейчас расплодилось, где учат за деньги. 
Я экспериментатор, исследователь. В селькохозяйственной Академии я исследую трансгенных животных, которые дают то, чего не хватает нашим многим младенцам -искусственникам. В медицинской Академии этот же фактор превращает бесконтрольно растущие клетки в дифференцированные и в Академи Наук России я работаю с 
1968г., где участвую в международных грантах и где выполнил работы, на которые ссылаются, как на первые. В молодые годы преподавал в мединституте,(когда не 
хватало на частную квартиру) , а когда переехали в Пущино, то - в МГУ на курсах 
повышения квалификации. 
Спасибо за пожелания. Твердости у меня на десятерых, так как там, где я был, 
там слабые не выживают. За Господню помощь спасибо! В ней нуждаюсь всегда и с ней живу! И много чудес уразумел, но смирению еще учусь. 
Вот и сегодня с внучкой был на причастии, затем на молебне и на панихиде. 
Беседовал с хорошим священником, который согласился со мной, что каждому 
свой путь предопределен. И раз наделил такой силой меня Бог, то и спрос с меня 
больше. Не навреди, проси смирения и возложи все печали и заботы на Него! Что я 
и буду делать. 

***Позвольте только один вопрос: что же видно на фото р.Б.Иоанна как его природа юриста?*** 

Он очень похож на моего друга, академика медицинских наук, Розенштейна В.Е., 
который сейчас носит другую фамилию :))) 
Будьте здоровы, Питерская Алиса из Хайфы, как из зазеркалья :))) 
Мне всегда приятно вспоминать время, когда я был в Ленинграде среди самых добродушных и отзывчивых людей, и в Университете, и в Институте Цитологии, и в 
БИНе. Давно там не был. Говорят, что здорово люди изменились. Откуда столько неприязни, злости и подозрений? 
Успокойтесь, я на вас зла не держу. Владимир Федорович! 

P.S. Вспомнил время, когда защищал Питерских девченок от Тера и его 
собеседника на Православной конференции раскольника Холмогорова "Соборный Разум". Это было примерно июль-август 2000г. Можете посмотреть в ее архивах. 

 

Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #11172
Сообщение: #280969
25.02.02 16:42

Все сообщения

Ответ на #280935 | Владимир Н. православный христианин Не показывать

Владимир, приветствую Вас. 
Давайте прекратим наш довольно бесполезный диалог, потому как я не умею общаться с людьми 
а) не признающими правила руского языка 
б)не понимающими, несмотря на якобы научные исследования, что такое "место жительства проездом" (интересно, что писать военному человеку, если он точно знает, что через несколько лет будет не здесь, но не знает еще где?) 
в)делящими людей только на русских и евреев, не зная, видимо, о других национальностях. 
Простите. 
До свиданья. 
Всех благ. 

 

Роман C.
Роман C.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #280983
25.02.02 17:29

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Потому, что православный священник имеет два духовных естества (в отличие от мирянина). Поэтому, обращаясь "отец" к человеку, мы обращаемся к Богу, так как Бог есть Дух. 
 

Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11172
Сообщение: #281129
26.02.02 01:55

Все сообщения

Ответ на #278896 | Марина Л. православный христианин Не показывать

Раньше слово "девка" не являлось оскорбительным, так же как и "поп". Сейчас оба слова изменили свою эмоциональную окраску в связи с произошедшей модификацией русского языка и приобрели пренебрежительно-оскорбительное значение. Так что р.б. Иоанн всё правильно ответил, ведь всё рассматривается в контексте данного времени. 
 

Черемухина Вика
Черемухина Вика 

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11172
Сообщение: #281153
26.02.02 03:53

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Уважаемый, Алексей! 
Думаю ваш вопрос можно разрешить при помощи следующей цитаты из катехезиса: 

"С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою. 
Вопрос: Откуда это видно? 
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9). 
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам? 
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14)." 

(с)ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРОТИВО-КАТОЛИЧЕСКИЙ КАТИХИЗИС в вопросах и ответах,Харьков, 1916 г. 

 

 

Марина Л.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281267
26.02.02 12:59

Все сообщения

Ответ на #281129 | Ольга Г. православный христианин Не показывать

Все бы ничего, но у сллова "поп" нет полноценного аналога. Вот чтобы одним словом обозначался православный женатый священник. 

 

Почему православного священника принято называть "отец"
Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11172
Сообщение: #281377
26.02.02 18:27

Все сообщения

Ответ на #281267 | Марина Л. православный христианин Не показывать

Почему же нет? Иерей. 
 

Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281386
26.02.02 18:42

Все сообщения

Ответ на #281267 | Марина Л. православный христианин Не показывать

А вот словарь русского языка говорит, что: 

ПОП м. разг. 

1. Православный священник 

Как видите - слово признано разговорным. 

Или вот Даль: 

поп - м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин илисан пастыря душ. Черный поп, стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общегокорня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 г.Купить попа, стар. облюбовав попа из чужого прихода, давали туда вклад,или на богадельню. 

 

Александр Максимов

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281390
26.02.02 18:47

Все сообщения

Ответ на #281386 | Дмитрий Д православный христианин Не показывать

Слово "поп" в годы СССР приобрело-таки негативный оттенок. 
 

Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281391
26.02.02 18:49

Все сообщения

Ответ на #281390 | Александр Максимов православный христианин Не показывать

Ну так о том и речь идет... 
 

Александр Максимов

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281393
26.02.02 18:50

Все сообщения

Ответ на #281391 | Дмитрий Д православный христианин Не показывать

А словарь-то какого года? 
 

Алексей Иванов

адвентист

Тема: #11172
Сообщение: #281656
27.02.02 08:50

Все сообщения

Ответ автору темы | Алексей Иванов адвентист Не показывать

Закончим про "попов". Мне интересно, нет ли в вероучении РПЦ двойных стандартов. 
 

 

Марина Л.

православный христианин

Тема: #11172
Сообщение: #281884
27.02.02 16:54

Все сообщения

Ответ на #281377 | Ольга Г. православный христианин Не показывать

Слово иерей тоже можно считать устаревшим. В "книге правил" оно употребляется наряду со словом поп. 
 

Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11172
Сообщение: #281918
27.02.02 18:20

Все сообщения

Ответ на #281884 | Марина Л. православный христианин Не показывать

Ну почему же устаревшим, если оно употребляется по сей день, наряду с другой церковной терминологией? Устаревшим считается то слово, которое вышло из обихода. Но к теме разговора это отношения не имеет. 

 http://www.cirota.ru/forum/vie...

 

 


Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 06/12/2018 (01:34)

"Почему носителей второй и третьей степени священства мы именуем отцами?

На этот вопрос дает ответ учитель Церкви 

Климент Александрийский (ум. 215 г.).

Он говорит, что отцами мы называем тех, кто родил нас духовно.

Самому священнику неэтично именовать себя: «я, отец (имя)…». "

КАК ПРАВИЛЬНО ОБРАЩАТЬСЯ К СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМ?

 
 
 

Как поздороваться со священнослужителем? Получить от него благословение или просто обратиться с просьбой? Отвечает протоиерей Андрей Ухтомский.

...Благословение Блаженнейшего Митрополита Онуфрия...

В детстве, когда я начинал пономарить, пришел в алтарь и поздоровался с сидящим поодаль священником: «Здравствуйте!». В ответ услышал: «Тебя что - не учили здороваться?». Обдумав сказанное, я подошел к священнику и взял благословение, вспомнив, как это делали другие. Сейчас, уже будучи священником, на исповеди мне приходится слышать обращение в свой адрес «святой отец». И сам чувствуешь себя некомфортно, пытаешься сбалансировать свою несвятость с попыткой вежливости исповедующегося, понимая, что святые - на небесах, думаешь, как донести до исповедующегося варианты корректного обращения.

Лишь недавно воцерковившись, встречая духовное лицо в церкви и желая обратиться с просьбой, мы зачастую теряемся в выборе формы обращения. Между тем как эти формы, сложившиеся традиционно, помогают не только соблюсти правила приветствия, выразить уважение к сану, свое духовное расположение к священнослужителю, но и получить Божие благословение.

Вначале нам необходимо определиться, кто перед нами: Предстоятель Церкви, священник, диакон, монах или монахиня. Для этого надо разобраться в чинах (санах или рангах) священнослужителей.

Существует три степени священнослужителей:

1) Епископская. Носители этой степени священства: патриарх, митрополит, архиепископ, епископ. Обращение к патриарху: «Ваше Святейшество…» или «Святейший владыко…», к митрополиту и архиепископу: «Ваше Высокопреосвященство» или «Высокопреосвященнейший владыко…». Если титул Митрополита носит Предстоятель Церкви, и он также имеет эпитет «Блаженнейший», то обращение к нему будет «Ваше Блаженство…» или «Блаженнейший владыко…» (Такое обращение подобает Митрополиту Киевскому и всея Украины). Обращение к епископу: «Ваше Преосвященство…» или «Преосвященнейший владыко…». Эти обращения употребляются также в официальной переписке и в официальной обстановке. Есть народное, «теплое» обращение: «Владыко…». После слов обращения следует имя того, к кому мы обращаемся. Носителей епископской степени именуют «владыко» потому, что в их ведении находятся все остальные степени священства, и они владычествуют над всем церковным клиром.

2) Иерейская. Носители этой степени священства: протопресвитер, протоиерей, архимандрит, игумен, иерей, иеромонах. Обращение к протопресвитеру, протоиерею, архимандриту, игумену: «Ваше Высокопреподобие, отец (имя)…», к иерею, иеромонаху: «Ваше преподобие, отец (имя)…» Есть народное, «теплое» обращение: «батюшка…». Иногда этот эпитет употребляют только по отношению к своему духовнику.

3) Диаконская. Носители этой степени священства: архидиакон, протодиакон, диакон, иеродиакон. Обращение к архи-, протодиакону: «отец архи-, протодиакон (имя)…», к диакону, иеродиакону: «отец (имя)… ».

Почему носителей второй и третьей степени священства мы именуем отцами? На этот вопрос дает ответ учитель Церкви Климент Александрийский (ум. 215 г.). Он говорит, что отцами мы называем тех, кто родил нас духовно. Самому священнику неэтично именовать себя: «я, отец (имя)…». Обыкновенно, священники и диаконы, говоря о себе в третьем лице, так и называют себя «я священник (протопресвитер, протоиерей, архимандрит, игумен, иерей, иеромонах) такой-то» или «я диакон (архидиакон, протодиакон, иеродиакон) такой-то (имя)».

Говоря в третьем лице о священнослужителе, называют его сан.

Кроме священнослужителей в Церкви есть лица, которые избрали путь монашеской жизни: игуменья, монах, монахиня, послушник, послушница. Обращение к игуменье: «матушка (имя)…», «досточтимая матушка (имя)…» Обращение к монаху, не имеющему сана, и послушнику: «честной брат (отец) (имя)…», к монахине, послушнице: «сестра (имя)…»

Правила обращения, принятые в Церкви можно для наглядности свести в таблицу.

Белое духовенство

Монаществующее духовенство

Форма обращения

Диакон, архидиакон, протодиакон

Иеродиакон

Отец (имя)

Иерей

Иеромонах

Ваше преподобие, отец (имя)

Протопресвитер, протоиерей

Игумен, архимандрит

Ваше Высокопреподобие, отец (имя)

 

Игумения

Досточтимая матушка (имя)

 

Епископ

Ваше Преосвященство, Преосвященнейший владыко (имя)

 

Архиепископ, митрополит

Ваше Высокопреосвященство, Высокопреосвященнейший владыко (имя), (Ваше Блаженство, Блаженнейший владыко (имя)

 

Патриарх

Ваше Святейшество (имя), Святейший владыко (имя)

 

Монах, послушник

честной брат (отец) (имя)

 

Монахиня, послушница

сестра (имя)

Когда миряне приветствуют епископа, священника или игумению (особенно на территории своего монастыря), то могут (вправе, должны) после слов приветствия взять благословение, так и сказав: «Благословите…». При этом необходимо сложить крестообразно ладони рук и преподнести их благословляющему лицу, затем, получив благословение, поцеловать руку или поручь.

К женам священников и диаконов принято обращаться «матушка (имя)». Когда я был пономарем, то сказал совершавшему службу настоятелю о незамужней певчей, назвав ее «матушка», на что настоятель спросил: «Почему она матушка? Где же ее батюшка?»

В приветствии можно отразить текущее в Церкви празднуемое событие или время. В дни поста можно добавить: «с постом, с постным днем, с Великим Постом», в Пасхальные дни — «Христос Воскресе!», в дни предпразднств — «с предпразднством», в праздничные дни или дни особо чтимых святых — «с праздником», на Страстной неделе — «С Великим Понедельником, с Великим Вторником и т.д.». Поздравление с двунадесятым (или великим) праздником носит название самого праздника: «С Рождеством, С Благовещением, С Преображением…»

Также встречается приветствие среди священнослужителей, равных по сану: «Христос посреде нас», ответ: «И есть, и будет».

Выражение «спаси, Бог» является скорее благодарностью за что-либо (отсюда происходит привычное «спасибо»), чем приветствием.

Миряне обращаются друг другу «брат (имя)», «сестра (имя)», в третьем лице именуют верующих «раб (имя)», «раба (имя)».

Все верующие именуют себя братьями и сестрами, поскольку таковыми мы и являемся во Христе.

 


Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 06/12/2018 (01:56)

Православная энциклопедия
«Азбука веры»

Почему священников называют отцами

 

Оте́ц (в религиозном смысле) — 
1) Бог в Его отношении к человеку (Исх.4:22); 
2) одно из трех Лиц Пресвятой Троицы; Бог Отец (Ин.3:35); 
3) духовный наставник по отношению к духовному чаду; духовни́к
4) личное обращение к священнослужителю (как правило к священнику или диакону, с добавлением имени); также распространено обращение «батюшка» без добавления имени;
5) дьявол в отношении тех, кто живут по его воле (Ин.8:44).

Традиция называть священника или диакона отцом вполне применима и для тех, кто вне Церкви, ведь если мы говорим «товарищ майор» или «господин президент», мы же вовсе необязательно считаем майора своим товарищем, а президента — своим господином.

Почему Бог именуется Отцом?

Бог именуется Отцом в двух значениях.

Во времена Ветхого Завета Бог открывался человеку как Творец мира (см.: Творение из ничего), Царь и Владыка вселенной, Источник жизни и благ.

Вместе с тем, по мере готовности человека к принятию более возвышенных откровений, Он открывался как Заботливый, Любящий Попечитель, Добрый, Благой, Справедливый и Милосердный Отец.

В период повсеместного преобладания идолопоклонства особым отношением к Богу пользовался Израильский народ. В этой связи он считался народом избранным.

Особенная близость отношений между Небесным Царём и Израилем отмечена в Писании в таких, например, аллегориях, как отношения между Женихом и Невестой, Мужем и Женой (Ос.2:16), но часто — в форме отношений между Отцом и детьми (Исх.4:22).

Итак, аналогия между отцом и детьми, спроектированная в сферу религиозных отношений Бога и человека, подчеркивает, насколько Господь близок к людям. В то же время она напоминает им и об их сыновних (дочерних) обязанностях перед Творцом как перед Истинным и Безупречным Отцом.

Во времена Нового Завета возможность усыновления Богу открылась всем без исключения людям. Она реализуется через веру, Таинство Крещения и приобщение к Истинной Церкви (такой Церковью является ВселенскаяПравославная Церковь).

С другой стороны, Имя Отец может обозначать не Бога вообще (не Вышнюю Троицу), в Его отношении к людям, но исключительно Одно из трёх Божественных Лиц: Бога Отца).

Отцом Он назван, прежде всего, по отношению к Единородному Сыну (Богу Слову), Которого вечно рождает из Своей сущности, и Который имеет от Него, как Сын от Отца, всё, что ни имеет: бытие, Божественную сущность, Божественные свойства и совершенства. Поскольку не только Сын, но и Святой Дух имеет от Него (Бога Отца) бытие, постольку Отец называется Единым и Безначальным Началом в Пресвятой Троице.

Почему священники именуются отцами?

Каждый человек несёт на себе отпечаток Божественных совершенств, черты образа Божьего. По мере раскрытия этих черт путём жизни во Христе, человек больше и больше уподобляется Богу. Предполагается, что священники избираются из числа наиболее праведных и достойных христиан (ср. требования, предъявлявшиеся к избранию диаконов: «выберите из среды себя… изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости» (Деян.6:3)). Это значит, что священник, даже и просто как человек, в большей степени, нежели другие, отображает в себе совершенства Небесного Отца.

В своей пастырской деятельности священник совершает таинство Крещения (духовно рождает во Христа) и духовно окормляет членов вверенной ему общины, проявляя искреннюю жертвенную любовь и заботу о вверенной ему пастве, являясь духовным отцом для своих духовных чад.

Поскольку священники в своём служении уподобляются Богу как Небесному Отцу, и кроме того уподобляются лучшим земным отцам, как добросовестным попечителям и воспитателям своих детей, постольку они и именуются отцами.

 

Вот ещё одно объяснеие...

(5 голосов: 5 из 5)

 

Роман Маханьков

 

В Евангелии, обращаясь к апостолам, Христос действительно произносит слова: «…Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос» (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 8–10). Замечательна эта заповедь тем, что она… никогда не исполнялась христианами! С момента возникновения Церкви священников принято именовать «отцами» и «наставниками». За пределами храма, например, в школах, те же христиане, не задумываясь, называли и называют своих преподавателей учителями. И тем более это касается обращения к родному отцу.

 

Уже апостолы, к которым, собственно, и были обращены слова Христа, не только не запрещали, но первые начали именовать себя отцами, наставниками и учителями. Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15). То есть он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви. Апостол Иаков советует: «Не многие делайтесь учителями» (Иак.3:1). И вообще в своих посланиях апостолы очень часто использовали обращение: «дети мои». Так могли обращаться к своим слушателям только те, кого, в свою очередь, называли «отцами».

Как объяснить это противоречие между евангельской цитатой и поведением апостолов? Либо они пошли против заповеди своего Учителя, неправильно поняли и исказили Его учение – либо Иисус, не разрешив христианам именоваться «учителями» и «отцами», все же имел в виду нечто иное, нежели формальный запрет использовать эти слова в обращении к людям.

Если принять первый вариант, мы попадаем в тупик: все Евангелия написаны апостолами. Получается логическое противоречие: если они сами назывались «учителями» и «отцами», то зачем вообще надо было оставлять эту заповедь Христа в Евангелии? Ради обличения самих себя?

Если же мы доверяем ученикам Христа и, в конце концов, просто здравому смыслу, то эту заповедь надо понимать как-то иначе. В таком случае, что же все-таки имел в виду Иисус?

Необходимо прочесть эту фразу в контексте, не вырывая ее из евангельского повествования. Ведь Библия – это не набор цитат, а цельный и связный текст. Слова об отцах и учителях Христос произнес в Иерусалиме за несколько дней до распятия. Тогда в городе было особенно многолюдно, ведь приближался праздник Пасхи. Христос, зная, что с Ним вскоре произойдет, использует это время, чтобы произнести Свои последние проповеди.

Однако и тогдашние религиозные учителя народа – фарисеи и книжники – используют в своих целях людей, пришедших к Иисусу. Считая Христа лжепророком и лжемессией, они при большом количестве свидетелей пытались скомпрометировать Его, уловить на какой-нибудь фразе, что в дальнейшем могло бы послужить поводом к обвинению.

После очередной неудавшейся попытки учителей и отцов израильского народа «уловить Иисуса в слове» Христос обращается к людям с жесткой обличительной речью против их религиозных наставников:

«На Моисеевом седалище* сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте: ибо они говорят и не делают. Связывают бремена тяжкие и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их. Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища** свои и увеличивают воскрилия*** одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах. И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник – Христос». (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 2–10).

Из контекста видно, что речь идет о вещах более важных, нежели словооупотребление. Христос обличает здесь определенное состояние человека, взявшего на себя учительство. Во-первых, израильские учителя сами не следуют тому, чему учат, во-вторых, болеют тщеславием.

Эти евангельские слова относятся, конечно, не только к тем, кого непосредственно обличал Иисус, но и к современным христианам и их наставникам. Во что же может вылиться учительское тщеславие, почему Христос так обличал его? Представьте, например, учителя истории, который на лекциях заявляет: «Я создатель, повелитель и двигатель мировой истории. Все, что я вам рассказываю – я сотворил сам». Наверное, ничего, кроме сожаления, такая личность не вызовет. Ведь все понимают, что преподаватель любой дисциплины всего лишь посредник в передаче знаний, а его учительство – это служение. Будь то история, математика или химия.

Тем более это относится к религиозным наставникам. Их призвание – служение Богу. И человек, который забывает это, по мнению христианства, не может называться учителем. Именно такое учительство и обличил Христос. И в таком значении последователи Христа действительно не могут и не должны называться учителями.

Если же священники учат и проповедуют, не претендуя на исключительность своей миссии, понимая, что учение, которое они проповедуют, не их собственное, и они только ведут ко Христу, то им, как и апостолам, ничто не мешает называться учителями и отцами.

Но если вы вдруг услышите, что некто, пусть даже и священник, называет себя «новым христом», «источником откровения», «основателем третьего завета» – или даже просто заявляет об исключительности своего духовного опыта как единственно верного – к подлинному христианству он не имеет никакого отношения. Очень часто именно такие люди, вырывая заповедь Христа из контекста, толкуют ее как запрет словоупотребления и строго-настрого запрещают именовать себя отцами, наставниками и учителями. Обычно в сектах все называют друг друга «братьями». Что же меняется от этого? Да ничего! Можно выпустить тысячи инструкций, запрещающих слово «отец», но при это стать самым настоящим идолом для своих последователей. При этом скромно именоваться «братом». Но какая разница, кому обманутые люди отдают свои квартиры и рабски, фанатично подчиняются – отцу Х или брату Y?

Тех, кто внес наибольший вклад в развитие христианского вероучения, принято называть отцами и учителями Церкви. Но они никогда не присваивали себе звания спасителей человечества. Апостолы сравнивали себя с земледельцами, работающими на поле, которое принадлежит Богу. Поэтому священники – духовные отцы и учителя, всегда очень боятся стать Отцами и Учителями для своих духовных чад, т. е. вместо Христова учения учить чему-то своему, и вместо того, чтобы вести человека ко Христу, привести к себе.

 


 

* Моисеево седалище – метафорический образ учительства. Именно пророк Моисей на горе Синай принял от Бога и переедал Его Закон израильскому народу. То есть он был первым учителем Израиля.

** Хранилища – повязки или коробочки со словами заповедей Божьих, которые учителя еврейского народа делали на лбу и на руках в соответствии с повелением Самого Бога. Такие повязки назывались «хранилищами», потому что хранили народ от забвения Бога.

*** Воскрилия – для того, чтобы израильский народ не забывал Бога, Он повелел пришивать к краям одежды гиацинтовые кисти. Таким образом, «воскрилия одежд» состояли из пурпурно-голубых кистей, пришитых к краям верхней одежды евреев. И «хранилища», и «воскрилия» должны были только лишь напоминать народу о Боге. Но религиозные учителя Израиляпревратили их в символы своей власти.

Журнал «Фома»

 
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

(5 голосов4.6 из 5)

 

Питер Гиллквист

 

Оглавление

 

 

 

Виньетка

 

Прошло уже несколько десятилетий с тех пор, как Бинг Кроссби воплотил на киноэкране образ, за который он пользуется в Америке любовью по сей день – отца О’Малли. В нашем доме в течение многих лет мы с Мерилин берем детей и засиживаемся допоздна, чтобы посмотреть по телевизору рождественский повтор этого фильма. Несколько раньше в этом веке один из выдающихся гуманистов нашего времени, отец Фланаган, основал Молодежный Город в Небраске. Это учреждение стало известным на всю страну, приютом для бездомных молодых людей. Мать Тереза, заботящаяся о бедных и обездоленных в Индии, является во многих отношениях его современным «двойником».

Но как мы должны относиться к этим титулам? Мы восхищаемся делом и личностью таких людей, но разве Библия не запрещает называть кого-либо из людей отцом?

Будучи раньше радикальным протестантом, я называл священника отцом только в случае абсолютной необходимости – иногда про себя молитвенно прося Господа простить меня. И теперь, когда я сам священник, я вижу такие же колебания у других. Это была одна из проблем, с которой мы боролись на пути к Православию.

Некоторые утверждения, сделанные Иисусом Христом, часто оказывались поводом для больших разногласий, как внутри, так и вне Церкви. Его слова из Евангелия от Матфея: «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф.23:9), – не оказались исключением. Я должен признаться, что для нас, евангелических христиан, составляло большую трудность звать настоятелей православных приходов отцами.

 

^ Проблема интерпретации

Некоторые протестантские интерпретаторы уверены, что Иисус указывал на недопустимость именования церковных руководителей отцами. Разумеется, они считают, что под «отцами» в данном месте Писания имеется в виду духовный отец, Исходя из этого, они отказываются называть свое духовенство отцами, предпочитая такие наименования как пастор, преподобный или даже брат.

Поэтому вначале позвольте отметить, что «духовный отец» – это скорее толкование слов Господа, нежели то, что Он в действительности имел в виду. Я не отрицаю необходимости толкования Писания. Я лишь хочу подчеркнуть, что Господь сказал «отец», а не «духовный отец».

Что здесь является предметом спора? То, что, понятое буквально, предупреждение Иисуса против именования кого-либо отцом оказывается не только запрещает именовать священников отцами, но также лишает этого названия земных отцов, древних отцов Церкви, и даже отцов города – не так ли? Ибо в действительности утверждение Господа, как оно выглядит в тексте, означает, что только одна Личность может когда-либо именоваться Отцом, а именно, наш Отец, Сущий на небесах.

Но должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1Кор.4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян – «отцом Павлом», если хотите?

Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол.3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк.16:20-31).

 

^ Другие титулы

Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель – Христос» (Мф.23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима «учителем Израилевым» (Ин.3:10). И в антиохийской церкви определенные люди назывались «пророками и учителями» (Деян.13:1).

Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1Тим.2:7). Кроме того, в настоящее время большинство из нас называли некоторых людей учителями воскресной школы. В семинарии, одной из высочайших рекомендаций, которой мог удостоиться проповедник семинарской церкви – это быть представленным в качестве одаренного учителя Библии. Таким образом, данная дискуссия выходит далеко за пределы любой протестантско-католической полемики.

Следовательно, говоря, что мы не должны звать отцом и учителем никого, кроме Бога Отца и Самого Христа, Господь Иисус не имел ввиду обсуждать проблему использования данных форм обращения как таковых. Ключ для искомого толкования дает нам контекст упомянутого отрывка.

В стихе со словами «отцом … не называйте никого на земле» наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: «Не называйте никого преподобными или пасторами».

 

^ Что имели в виду фарисейские учителя

Так для каких же целей фарисеи использовали титулы «отец» и «учитель»? Ответ следует искать, по крайней мере, в двух областях, ключевых для власти: учительстве и личных качествах.

Рассмотрим сначала учение этих фарисейских учителей. Они начали его с правильных положений, с Закона Моисея. Иисус сказал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи» (Мф.23:2). Моисеев Закон был подлинным преданием. Бог дал его Израилю через Моисея. Обязанностью фарисейских учителей было сохранить это предание и передать его в неизменном виде следующему поколению.

Слишком часто, однако, случалось, что тот или иной учитель добавлял крупицу собственной мудрости к подлинному преданию, тем самым замутняя его. Вместо того, чтобы передать от поколения к поколению этот священный залог вместе с его подлинным истолкованием, такой учитель добавлял личную интерпретацию. В свою очередь его ученики, став сами учителями и подражая наставнику, делали то же самое. И Божественное предание в очередной раз превращалось в предание человеческое. (Некоторые вещи никогда не изменяются, не так ли!).

Конечным результатом всего этого процесса было сведение на нет подлинного Моисеева предания. Именно этим фарисейским учителям Иисус говорил: «Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк.7:8). И затем: «Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание… устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили» (Мк.7:9, 13).

Для того, чтобы покончить с этим человеческим преданием, вытеснившим предание Моисея, и вернуть людей к истине, Иисус сказал своим ученикам: «А вы не называйтесь учителями». Другими словами, он повелевал им не использовать свое положение отцов и учителей как возможность для группировки последователей вокруг своих частных мнений. Ибо поступать таким образом означало «затворять Царство Небесное человекам».

Вместо этого с приходом Христа эти фарисейские учителя – а на самом деле все, кто бы ни проповедовал Слово Божие, – призваны были верно передавать своим последователям подлинное предание только одного Учителя: Самого Христа. Библия называет это конкретное предание, словами Апостола Иоанна, «учением Христовым».

В действительности, как мы отмечали раньше, именно поэтому учение Двенадцати стало известно как «апостольское учение».

С их времени сменяющие друг друга поколения отцов и учителей Церкви передавали и охраняли апостольское учение о Христе со всей тщательностью, ибо оно представляет подлинное толкование Священного Писания.

Эту верность подлинному христианскому вероучению. кстати сказать, можно лучше всего увидеть в деятельности Семи Вселенских Соборов Церкви, созывавшихся между четвертым и восьмым веками. Каждому, кто объявляет себя учителем христианской веры, надлежит точно придерживаться Апостольского учения, переданного от поколения к поколению посредством этих Соборов. В противном случае он подвергается риску введения своего собственного «частного мнения».

Так же как справедливо, что всем учителям христианской веры необходимо выбрать правильную отправную точку, а именно, Священное Писание, правда и то, что они должны дать правильное и точное истолкование Священного Писания, основанное на учении, переданном святыми и божественными учителями и отцами Церкви, особенно на Семи соборах.

Почему Семь Вселенских Соборов так важны? Потому, что они указывают на подлинное учение о Личности Господа Иисуса Христа и о Святой Троице. Они верно отражают учение Священного Писания о единственном истинном Учителе и Наставнике, Иисусе Христе. Учителя и отцы, которые предлагают частные толкования, противоречащие учению о Христе, изложенном на Семи Вселенских Соборах, не должны, по-моему, признаваться истинными учителями и отцами.

 

^ Личные качества учителей

Вторым важным моментом в руководстве фарисейских учителей, беспокоившим Иисуса, был личный характер. Он заметил главный недостаток в характере книжников и фарисеев, который можно назвать самовозвышением. Они использовали свое положение отцов и учителей среди народа Божьего для того, чтобы возвышать самих себя. Они хотели быть уверенными в том, что получают соответствующее признание – офис с коврами и примыкающей сауной, и серебристый четырехдверный «Бьюик». Видя эти личностные недостатки, Иисус сказал: «больший из вас да будет вам слуга; ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф.23:11-12).

Их дух самовозвышения проявлялся в нескольких аспектах. Во-первых, в лицемерии. «Ибо они говорят, – сказал Иисус, – и не делают». Много слов и мало дела. Их слова мало стоили, так как полностью противоречили их поведению. Они хвалились долгими молитвами и при этом «поедали дома вдовиц».

Они предпочитали клясться храмовым золотом, нежели самим храмом, освящающим золото, обнаруживая тем самым свою скрытую любовь к деньгам. Хотя они и платили десятину с мяты, аниса и тмина, что делали охотно, но пренебрегали гораздо более важным в законе: судом, милостью и верой.

Поскольку они были лицемерами в этом и многом другом. Господь подытожил Свое обличение словами: «Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф.23:28). Очевидно, их «внутреннее» не соответствовало их «внешнему», потому что они были полны духа самовозвышения и эгоизма.

Другим проявлением их духа самовозвышения была явная недостаточность собственного реального служения. «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их» (Мф.23:4).

Нельзя было обнаружить грязи у них под ногами, или пятен на их одеждах. Они просто были группой обленившихся руководителей, которые ожидали услужения от других, вместо того, чтобы служить самим. Неудивительно поэтому, что Иисус велел не уподобляться им, ибо «больший из вас да будет вам слуга» (Мф.23:11).

Третьим проявлением их духа самовозвышения была самовлюбленность, выражавшаяся в желании быть на виду у людей. Она проявилась также в их любви к председательству на пиршествах и в синагогах и приветствиям в народных собраниях, так, чтобы люди звали их при этом «учитель! учитель!» Такая самовлюбленность была прямым нарушением Моисеева закона, на хранение которого они претендовали. Ибо весь Моисеев закон может быть суммирован в двух великих заповедях, наибольшая из которых: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим» (Мф.22:37).

И вторая, подобная ей заповедь: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.22:39).

Таким образом, эти отцы и учителя не воспитывали свой народ в любви к Богу и ближнему. Напротив, они проявляли дух самовозвышения и эгоизма, исполненный любви к себе.

 

^ Решение Христа

Следовательно, перед лицом отвратительного и постыдного вероотступничества этих религиозных вождей Иисус сказал своим ученикам: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, Который на небесах». В то время, как отец Авраам и другие великие деятели в истории Израиля своей верностью заслужили такой титул, фарисеи и книжники утратили роль отцов. Они должны были прекратить использование такой формы обращения, а вместо этого поклониться Самому Богу как Первоисточнику всего отцовства.

Сделав Свое предупреждение, Иисус обратился к нам с величайшим из всех повелений. Он указал в Своей Церкви отцов и учителей и тех, кого они ведут к любви к Богу и ближнему.

 

^ Как следует поступать нам?

С самого начала истории Церкви, подобно тому, как это было в ветхозаветном Израиле, те, кто помазывался Богом на служение, назывались определенными именами: пророк, учитель, рабби (в Израиле) и отец. Позднее появились и другие титулы, такие как преподобный, пастор, профессор или брат (для некоторых евангелических пасторов и католических и православных монахов). Эти наименования выражают как теплое отношение, так и достоинство. Так же как в наших семьях есть тот, кого мы с любовью называем отцом, так и в христианском братстве мы почитаем и будем почитать тех, кто привел нас к новому рождению через Господа Иисуса Христа. Какое же имя подходит им больше, чем отец?

Иисус предупредил против наименования недостойных людей отцами и учителями, чтобы сохранить чистоту руководителей Своего святого народа. Являются ли они епископами, отцами, учителями, диаконами или пасторами, все они должны оставаться верными истинному учению Церкви Христа и проявлять в своем характере божественное смирение, вводящее Церковь в любовь Святой Троицы и ближнего.

Будучи сам священником, я нахожу удовлетворение в наименовании старших собратьев священников отцами, ибо действительно рассматриваю их как таковых. В самом приходе этот титул служит теплой и интимной разграничительной линией, которая отличает (но не разделяет) тех в теле Христовом, кто призван вести других и проявлять о них заботу.

Во время нашего «путешествия», после того, как мы согласились использовать термин «отец» в качестве подобающего наименования священника, мы сказали людям, что они, разумеется, свободны продолжать употреблять термин пастор, если так для них проще. Вскоре, однако, более естественным термином стал отец и именно его мы используем сегодня.

Результатом этого стали две вещи. Люди знают, что существует духовный «глава дома», поставленный для того, чтобы символизировать главенство Христа и быть проводником Его милосердия и любви. Кроме того, обращение «отец» служит духовенству напоминанием о том, кем они являются: не только хорошими ораторами, или администраторами, или правителями, или проповедниками – но в первую очередь, отцами для народа Божьего. Если они являются таковыми, то и все остальные их роли имеют гораздо больше шансов на успех.

 

 

  •  
  •  
  •  
  •  
 

Не называйте никого отцом

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

(5 голосов4.6 из 5)

 

Питер Гиллквист

 

Оглавление

 

 

 

Виньетка

 

Прошло уже несколько десятилетий с тех пор, как Бинг Кроссби воплотил на киноэкране образ, за который он пользуется в Америке любовью по сей день – отца О’Малли. В нашем доме в течение многих лет мы с Мерилин берем детей и засиживаемся допоздна, чтобы посмотреть по телевизору рождественский повтор этого фильма. Несколько раньше в этом веке один из выдающихся гуманистов нашего времени, отец Фланаган, основал Молодежный Город в Небраске. Это учреждение стало известным на всю страну, приютом для бездомных молодых людей. Мать Тереза, заботящаяся о бедных и обездоленных в Индии, является во многих отношениях его современным «двойником».

Но как мы должны относиться к этим титулам? Мы восхищаемся делом и личностью таких людей, но разве Библия не запрещает называть кого-либо из людей отцом?

Будучи раньше радикальным протестантом, я называл священника отцом только в случае абсолютной необходимости – иногда про себя молитвенно прося Господа простить меня. И теперь, когда я сам священник, я вижу такие же колебания у других. Это была одна из проблем, с которой мы боролись на пути к Православию.

Некоторые утверждения, сделанные Иисусом Христом, часто оказывались поводом для больших разногласий, как внутри, так и вне Церкви. Его слова из Евангелия от Матфея: «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф.23:9), – не оказались исключением. Я должен признаться, что для нас, евангелических христиан, составляло большую трудность звать настоятелей православных приходов отцами.

 

^ Проблема интерпретации

Некоторые протестантские интерпретаторы уверены, что Иисус указывал на недопустимость именования церковных руководителей отцами. Разумеется, они считают, что под «отцами» в данном месте Писания имеется в виду духовный отец, Исходя из этого, они отказываются называть свое духовенство отцами, предпочитая такие наименования как пастор, преподобный или даже брат.

Поэтому вначале позвольте отметить, что «духовный отец» – это скорее толкование слов Господа, нежели то, что Он в действительности имел в виду. Я не отрицаю необходимости толкования Писания. Я лишь хочу подчеркнуть, что Господь сказал «отец», а не «духовный отец».

Что здесь является предметом спора? То, что, понятое буквально, предупреждение Иисуса против именования кого-либо отцом оказывается не только запрещает именовать священников отцами, но также лишает этого названия земных отцов, древних отцов Церкви, и даже отцов города – не так ли? Ибо в действительности утверждение Господа, как оно выглядит в тексте, означает, что только одна Личность может когда-либо именоваться Отцом, а именно, наш Отец, Сущий на небесах.

Но должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1Кор.4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян – «отцом Павлом», если хотите?

Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол.3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк.16:20-31).

 

^ Другие титулы

Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель – Христос» (Мф.23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима «учителем Израилевым» (Ин.3:10). И в антиохийской церкви определенные люди назывались «пророками и учителями» (Деян.13:1).

Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1Тим.2:7). Кроме того, в настоящее время большинство из нас называли некоторых людей учителями воскресной школы. В семинарии, одной из высочайших рекомендаций, которой мог удостоиться проповедник семинарской церкви – это быть представленным в качестве одаренного учителя Библии. Таким образом, данная дискуссия выходит далеко за пределы любой протестантско-католической полемики.

Следовательно, говоря, что мы не должны звать отцом и учителем никого, кроме Бога Отца и Самого Христа, Господь Иисус не имел ввиду обсуждать проблему использования данных форм обращения как таковых. Ключ для искомого толкования дает нам контекст упомянутого отрывка.

В стихе со словами «отцом … не называйте никого на земле» наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: «Не называйте никого преподобными или пасторами».

 

^ Что имели в виду фарисейские учителя

Так для каких же целей фарисеи использовали титулы «отец» и «учитель»? Ответ следует искать, по крайней мере, в двух областях, ключевых для власти: учительстве и личных качествах.

Рассмотрим сначала учение этих фарисейских учителей. Они начали его с правильных положений, с Закона Моисея. Иисус сказал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи» (Мф.23:2). Моисеев Закон был подлинным преданием. Бог дал его Израилю через Моисея. Обязанностью фарисейских учителей было сохранить это предание и передать его в неизменном виде следующему поколению.

Слишком часто, однако, случалось, что тот или иной учитель добавлял крупицу собственной мудрости к подлинному преданию, тем самым замутняя его. Вместо того, чтобы передать от поколения к поколению этот священный залог вместе с его подлинным истолкованием, такой учитель добавлял личную интерпретацию. В свою очередь его ученики, став сами учителями и подражая наставнику, делали то же самое. И Божественное предание в очередной раз превращалось в предание человеческое. (Некоторые вещи никогда не изменяются, не так ли!).

Конечным результатом всего этого процесса было сведение на нет подлинного Моисеева предания. Именно этим фарисейским учителям Иисус говорил: «Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк.7:8). И затем: «Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание… устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили» (Мк.7:9, 13).

Для того, чтобы покончить с этим человеческим преданием, вытеснившим предание Моисея, и вернуть людей к истине, Иисус сказал своим ученикам: «А вы не называйтесь учителями». Другими словами, он повелевал им не использовать свое положение отцов и учителей как возможность для группировки последователей вокруг своих частных мнений. Ибо поступать таким образом означало «затворять Царство Небесное человекам».

Вместо этого с приходом Христа эти фарисейские учителя – а на самом деле все, кто бы ни проповедовал Слово Божие, – призваны были верно передавать своим последователям подлинное предание только одного Учителя: Самого Христа. Библия называет это конкретное предание, словами Апостола Иоанна, «учением Христовым».

В действительности, как мы отмечали раньше, именно поэтому учение Двенадцати стало известно как «апостольское учение».

С их времени сменяющие друг друга поколения отцов и учителей Церкви передавали и охраняли апостольское учение о Христе со всей тщательностью, ибо оно представляет подлинное толкование Священного Писания.

Эту верность подлинному христианскому вероучению. кстати сказать, можно лучше всего увидеть в деятельности Семи Вселенских Соборов Церкви, созывавшихся между четвертым и восьмым веками. Каждому, кто объявляет себя учителем христианской веры, надлежит точно придерживаться Апостольского учения, переданного от поколения к поколению посредством этих Соборов. В противном случае он подвергается риску введения своего собственного «частного мнения».

Так же как справедливо, что всем учителям христианской веры необходимо выбрать правильную отправную точку, а именно, Священное Писание, правда и то, что они должны дать правильное и точное истолкование Священного Писания, основанное на учении, переданном святыми и божественными учителями и отцами Церкви, особенно на Семи соборах.

Почему Семь Вселенских Соборов так важны? Потому, что они указывают на подлинное учение о Личности Господа Иисуса Христа и о Святой Троице. Они верно отражают учение Священного Писания о единственном истинном Учителе и Наставнике, Иисусе Христе. Учителя и отцы, которые предлагают частные толкования, противоречащие учению о Христе, изложенном на Семи Вселенских Соборах, не должны, по-моему, признаваться истинными учителями и отцами.

 

^ Личные качества учителей

Вторым важным моментом в руководстве фарисейских учителей, беспокоившим Иисуса, был личный характер. Он заметил главный недостаток в характере книжников и фарисеев, который можно назвать самовозвышением. Они использовали свое положение отцов и учителей среди народа Божьего для того, чтобы возвышать самих себя. Они хотели быть уверенными в том, что получают соответствующее признание – офис с коврами и примыкающей сауной, и серебристый четырехдверный «Бьюик». Видя эти личностные недостатки, Иисус сказал: «больший из вас да будет вам слуга; ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф.23:11-12).

Их дух самовозвышения проявлялся в нескольких аспектах. Во-первых, в лицемерии. «Ибо они говорят, – сказал Иисус, – и не делают». Много слов и мало дела. Их слова мало стоили, так как полностью противоречили их поведению. Они хвалились долгими молитвами и при этом «поедали дома вдовиц».

Они предпочитали клясться храмовым золотом, нежели самим храмом, освящающим золото, обнаруживая тем самым свою скрытую любовь к деньгам. Хотя они и платили десятину с мяты, аниса и тмина, что делали охотно, но пренебрегали гораздо более важным в законе: судом, милостью и верой.

Поскольку они были лицемерами в этом и многом другом. Господь подытожил Свое обличение словами: «Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф.23:28). Очевидно, их «внутреннее» не соответствовало их «внешнему», потому что они были полны духа самовозвышения и эгоизма.

Другим проявлением их духа самовозвышения была явная недостаточность собственного реального служения. «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их» (Мф.23:4).

Нельзя было обнаружить грязи у них под ногами, или пятен на их одеждах. Они просто были группой обленившихся руководителей, которые ожидали услужения от других, вместо того, чтобы служить самим. Неудивительно поэтому, что Иисус велел не уподобляться им, ибо «больший из вас да будет вам слуга» (Мф.23:11).

Третьим проявлением их духа самовозвышения была самовлюбленность, выражавшаяся в желании быть на виду у людей. Она проявилась также в их любви к председательству на пиршествах и в синагогах и приветствиям в народных собраниях, так, чтобы люди звали их при этом «учитель! учитель!» Такая самовлюбленность была прямым нарушением Моисеева закона, на хранение которого они претендовали. Ибо весь Моисеев закон может быть суммирован в двух великих заповедях, наибольшая из которых: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим» (Мф.22:37).

И вторая, подобная ей заповедь: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.22:39).

Таким образом, эти отцы и учителя не воспитывали свой народ в любви к Богу и ближнему. Напротив, они проявляли дух самовозвышения и эгоизма, исполненный любви к себе.

 

^ Решение Христа

Следовательно, перед лицом отвратительного и постыдного вероотступничества этих религиозных вождей Иисус сказал своим ученикам: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, Который на небесах». В то время, как отец Авраам и другие великие деятели в истории Израиля своей верностью заслужили такой титул, фарисеи и книжники утратили роль отцов. Они должны были прекратить использование такой формы обращения, а вместо этого поклониться Самому Богу как Первоисточнику всего отцовства.

Сделав Свое предупреждение, Иисус обратился к нам с величайшим из всех повелений. Он указал в Своей Церкви отцов и учителей и тех, кого они ведут к любви к Богу и ближнему.

 

^ Как следует поступать нам?

С самого начала истории Церкви, подобно тому, как это было в ветхозаветном Израиле, те, кто помазывался Богом на служение, назывались определенными именами: пророк, учитель, рабби (в Израиле) и отец. Позднее появились и другие титулы, такие как преподобный, пастор, профессор или брат (для некоторых евангелических пасторов и католических и православных монахов). Эти наименования выражают как теплое отношение, так и достоинство. Так же как в наших семьях есть тот, кого мы с любовью называем отцом, так и в христианском братстве мы почитаем и будем почитать тех, кто привел нас к новому рождению через Господа Иисуса Христа. Какое же имя подходит им больше, чем отец?

Иисус предупредил против наименования недостойных людей отцами и учителями, чтобы сохранить чистоту руководителей Своего святого народа. Являются ли они епископами, отцами, учителями, диаконами или пасторами, все они должны оставаться верными истинному учению Церкви Христа и проявлять в своем характере божественное смирение, вводящее Церковь в любовь Святой Троицы и ближнего.

Будучи сам священником, я нахожу удовлетворение в наименовании старших собратьев священников отцами, ибо действительно рассматриваю их как таковых. В самом приходе этот титул служит теплой и интимной разграничительной линией, которая отличает (но не разделяет) тех в теле Христовом, кто призван вести других и проявлять о них заботу.

Во время нашего «путешествия», после того, как мы согласились использовать термин «отец» в качестве подобающего наименования священника, мы сказали людям, что они, разумеется, свободны продолжать употреблять термин пастор, если так для них проще. Вскоре, однако, более естественным термином стал отец и именно его мы используем сегодня.

Результатом этого стали две вещи. Люди знают, что существует духовный «глава дома», поставленный для того, чтобы символизировать главенство Христа и быть проводником Его милосердия и любви. Кроме того, обращение «отец» служит духовенству напоминанием о том, кем они являются: не только хорошими ораторами, или администраторами, или правителями, или проповедниками – но в первую очередь, отцами для народа Божьего. Если они являются таковыми, то и все остальные их роли имеют гораздо больше шансов на успех.

 

Фотография пользователя
Автор комментария: Борис Алексеевич Сысоев
Дата публикации: 06/12/2018 (13:14)

О ЧЕЛОВЕКЕ

В сборнике «Золотые цитаты», вышедшем в издательстве Сретенского монастыря, предпринята попытка собрать самые яркие и наиболее значимые мысли Федора Михайловича Достоевского, вложенные им в уста своих героев или же высказанные им самим в многочисленных статьях и заметках. Это мысли, касающиеся главных тем, волновавших писателя всю его творческую жизнь: вера и Бог, человек и его жизнь, творчество, современность, нравственность, любовь и, конечно же, Россия.

 

 

Человек есть тайна. Ее надо разгадать, и ежели будешь разгадывать ее всю жизнь, то не говори, что потерял время; я занимаюсь этой тайной, ибо хочу быть человеком.

(Письма. XXVIII/I. С. 63)

***

Человек не из одного какого-нибудь побуждения состоит, человек — целый мир, было бы только основное побуждение в нем благородно.

(Дневник писателя. XXV. С. 170)

***

…Мне кажется, мы такие разные люди на вид… по многим обстоятельствам, что у нас, пожалуй, и не может быть много точек общих, но, знаете, я в эту последнюю идею сам не верю, потому очень часто только так кажется, что нет точек общих, а они очень есть… это от лености людской происходит, что люди так промеж собой на глаз сортируются и ничего не могут найти…

(Идиот. VIII. С. 24)

***

Никто не может быть чем-нибудь или достигнуть чего-нибудь, не быв сначала самим собою.

(Записная тетрадь. XX. С. 176)

***

…Причины действий человеческих обыкновенно бесчисленно сложнее и разнообразнее, чем мы их всегда потом объясняем, и редко определенно очерчиваются.

(Идиот. VIII. С. 402)

***

Какая разница между демоном и человеком? Мефистофель у Гёте говорит на вопрос Фауста: «Кто он такой» — «Я часть той части целого, которая хочет зла, а творит добро». Увы! Человек мог бы сказать о себе совершенно обратное: «Я часть той части целого, которая вечно хочет, жаждет, алчет добра, а в результате его деяний — одно лишь злое».

(Записная тетрадь. XXIV. С. 287–288)

 

 

***

Вот в том-то и ужас, что у нас можно сделать самый пакостный и мерзкий поступок, не будучи вовсе иногда мерзавцем! Это и не у нас одних, а на всем свете так, всегда и с начала веков, во времена переходные, во времена потрясений в жизни людей, сомнений и отрицаний, скептицизма и шатости в основных общественных убеждениях. Но у нас это более чем где-нибудь возможно, и именно в наше время, и эта черта есть самая болезненная и грустная черта нашего теперешнего времени. В возможности считать себя, и даже иногда почти в самом деле быть, немерзавцем, делая явную и бесспорную мерзость, — вот в чем наша современная беда!

(Дневник писателя. XXI. С. 131)

***

Всем хочется казаться благородными. Делать подлость с благородством.

(Записная тетрадь. XXIV. С. 98)

***

…В наш век негодяй, опровергающий благородного, — всегда сильнее, ибо имеет вид достоинства, почерпаемого в здравом смысле, а благородный, походя на идеалиста, имеет вид шута.

(Дневник писателя. XXV. С. 54)

***

…Есть три рода подлецов на свете: подлецы наивные, то есть убежденные, что их подлость есть величайшее благородство, подлецы, стыдящиеся собственной подлости при непременном намерении все-таки ее докончить, и, наконец, просто подлецы, чистокровные подлецы.

(Подросток. XIII. С. 49)

***

Есть в воспоминаниях всякого человека такие вещи, которые он открывает не всем, а разве только друзьям. Есть и такие, которые он и друзьям не откроет, а разве только себе самому, да и то под секретом. Hо есть, наконец, и такие, которые даже и себе человек открывать боится, и таких вещей у всякого порядочного человека довольно-таки накопится.

(Записки из подполья. V. С. 122)

***

Свойства палача в зародыше находятся почти в каждом современном человеке.

(Записки из мертвого дома. IV. С. 155)

***

Во всяком человеке, конечно, таится зверь, — зверь гневливости, зверь сладострастной распаляемости от криков истязуемой жертвы, зверь без удержу, спущенного с цепи, зверь нажитых в разврате болезней, подагр, больных печенок и проч.

(Братья Карамазовы. XIV. С. 220)

***

В самом деле, выражаются иногда про «зверскую» жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так жесток, как человек, так артистически, так художественно жесток.

(Братья Карамазовы. XIV. С. 217)

***

С невозможным человеком и отношения принимают иногда характер невозможный, и фразы вылетают подчас невозможные.

(Дневник писателя. XXIII. С. 17)

***

Ограниченному «обыкновенному» человеку нет, например, ничего легче, как вообразить себя человеком необыкновенным и оригинальным и усладиться тем без всяких колебаний.

(Идиот. VIII. С. 384)

***

Есть дружбы странные: оба друга один другого почти съесть хотят, всю жизнь так живут, а между тем расстаться не могут. Расстаться даже никак нельзя: раскапризившийся и разорвавший связь друг первый же заболеет и, пожалуй, умрет, если это случится.

(Бесы. X. С. 12)

***

Есть такие характеры, которые очень любят считать себя обиженными и угнетенными, жаловаться на это вслух или утешать себя втихомолку, поклоняясь своему непризнанному величию.

(Неточка Незванова. II. С. 157)

***

Человек есть существо ко всему привыкающее, и, я думаю, это самое лучшее его определение.

(Записки из мертвого дома. IV. С. 10)

***

У честных — врагов бывает всегда больше, чем у бесчестных.

(Записная тетрадь. XXIV. С. 230)

***

Узнал я, что не только жить подлецом невозможно, но и умирать подлецом невозможно… Нет, господа, умирать надо честно!..

(Братья Карамазовы. XIV. С. 445)

***

Нет ничего в мире труднее прямодушия, и нет ничего легче лести. Если в прямодушии только одна сотая доля нотки фальшивая, то происходит тотчас диссонанс, а за ним — скандал.

(Преступление и наказание. VI. С. 366)

***

Всякий поступает по совести, а порядочный человек по совести и рассчитывает.

(Письма. XXVIII. С. 228)

***

…Всегда должна быть мерка порядочности, которую мы должны уважать, даже если и не хотим быть порядочными.

(Записная тетрадь. XXIV. С. 85)

***

…Кто так легко склонен терять уважение к другим, тот прежде всего не уважает себя.

(Дневник писателя. XXV. С. 16)

***

…Если захотите рассмотреть человека и узнать его душу, то вникайте не в то, как он молчит, или как он говорит, или как он плачет, или даже как он волнуется благороднейшими идеями, а высмотрите лучше его, когда он смеется. Хорошо смеется человек — значит хороший человек. Смехом иной человек себя совсем выдает, и вы вдруг узнаете всю его подноготную. Даже бесспорно умный смех бывает иногда отвратителен. Смех требует прежде всего искренности, а где в людях искренность? Смех требует беззлобия, а люди всего чаще смеются злобно. Искренний и беззлобный смех — это веселость, а где в людях в наш век веселость, и умеют ли люди веселиться? <…> Веселость человека — это самая выдающая человека черта, с ногами и руками. Иной характер долго не раскусите, а рассмеется человек как-нибудь очень искренно, и весь характер его вдруг окажется как на ладони. Только с самым высшим и с самым счастливым развитием человек умеет веселиться сообщительно, то есть неотразимо и добродушно.

(Подросток. XIII. С. 285)

***

Трус тот, кто боится и бежит; а кто боится и не бежит, тот еще не трус.

(Идиот. VIII. С. 293)

***

Без святого и драгоценного, унесенного в жизнь из воспоминаний детства, не может и жить человек. Иной, по-видимому, о том и не думает, а все-таки эти воспоминания бессознательно да сохраняет. Воспоминания эти могут быть даже тяжелые, горькие, но ведь и прожитое страдание может обратиться впоследствии в святыню для души.

(Дневник писателя. XXV. С. 172–173)

***

Я вам скажу, что такое розга. Розга в семействе есть продукт лени родительской, неизбежный результат этой лени. Все, что можно бы сделать трудом и любовью, неустанной работой над детьми и с детьми, все, чего можно бы было достигнуть рассудком, разъяснением, внушением, терпением, воспитанием и примером, — всего того слабые, ленивые, но нетерпеливые отцы полагают всего чаще достигнуть розгой: «Не разъясню, а прикажу, не внушу, а заставлю». Каков же результат выходит? Ребенок хитрый, скрытный непременно покорится и обманет вас, и розгаваша не исправит, а только развратит его. Ребенка слабого, трусливого и сердцем нежного — вы забьете. Наконец, ребенка доброго, простодушного, с сердцем прямым и открытым — вы сначала измучаете, а потом ожесточите и потеряете его сердце.

(Дневник писателя. XXV. С. 190)

***

Ребенку можно все говорить, — все; меня всегда поражала мысль, как плохо знают большие детей, отцы и матери даже своих детей. От детей ничего не надо утаивать под предлогом, что они маленькие и что им рано знать. Какая грустная и несчастная мысль! И как хорошо сами дети подмечают, что отцы считают их слишком маленькими и ничего не понимающими, тогда как они все понимают. Большие не знают, что ребенок даже в самом трудном деле может дать чрезвычайно важный совет. О Боже! когда на вас глядит эта хорошенькая птичка, доверчиво и счастливо, вам ведь стыдно ее обмануть! Я потому их птичками зову, что лучше птички нет ничего на свете. <…> Через детей душа лечится…

(Идиот. VIII. С. 58)

***

…Я объявляю торжественно, что дух жизни веет по-прежнему и живая сила не иссякла в молодом поколении. Энтузиазм современной юности так же чист и светел, как и наших времен. Произошло лишь одно: перемещение целей, замещение одной красоты другою! Все недоумение лишь в том, что прекраснее: Шекспир или сапоги, Рафаэль или петролей? <…> А я объявляю, что Шекспир и Рафаэль — выше освобождения крестьян, выше народности, выше социализма, выше юного поколения, выше химии, выше почти всего человечества, ибо они уже плод, настоящий плод всего человечества и, может быть, высший плод, какой только может быть! Форма красоты уже достигнутая, без достижения которой я, может, и жить-то не соглашусь… О Боже!

(Бесы. X. С. 372–373)

***

Не принимает род людской пророков своих и избивает их, но любят люди мучеников своих и чтут тех, коих замучили.

(Братья Карамазовы. XIV. С. 292)

***

Любопытно, чего люди больше всего боятся? Нового шага, нового собственного слова они больше всего боятся…

(Преступление и наказание. VI. С. 6)

***

…Жизнь — целое искусство, жить — значит сделать художественное произведение из самого себя…

(Петербургская летопись. XVIII. С. 13)

 

 


Автор комментария: Незарегистрированный пользователь
Дата публикации: 23/12/2018 (02:02)

Хождение по..

Уважаемый Борис Алексеевич!
Простите, что не по теме.
Проблема, освещенная в вашей статье "Медстатистика в РФ и гололёд" в 2015 году никуда не уходит!
Чисто визуально можно констатировать: бабок (стариков) с 2015 года по 2018 -стало меньше! Значительно меньше.
В поликлиниках, в магазинах, да и просто на улице..
Предполагаю, что причина не только гололёд, но и питание впроголодь.
Но если вести речь о травмах, полученных при падении на льду, то наверняка,
процент смертей пожилых граждан связан с этим фактом напрямую или косвенно.
Но как Вы отметили статистики нет, т. к. в этом нет заинтересованности,
(а скорее даже наоборот).
Травма головы, перелом руки/ноги, перелом шейки бедра, да просто
сильное сотрясение внутренних органов в преклонном возрасте - это 100% фактическая инвалидность,
и преждевременная смерть, как понимаете, зачастую без должного ухода и часто в одиночестве.
Это страшно и не справедливо еще и потому, что эти старики строили Государство, ежегодно слушают поздравления "с 9 мая", и отчеты о проделанной работе с сфере соцподдержки.
Уважаемый Борис Алексеевич!
Если у Вас есть возможность повлиять на ситуацию при помощи обращения к депутатам, или иным способом, поднимите вопрос о необходимости обеспечения населения противоскользящими т.н. ЛЕДОСТУПАМИ. Сегодня, при обращении в органы соцподдержки и соцобеспечения выяснилось, что сотрудники даже не в курсе существования подобных приспособлений, но с готовностью обеспечат костылями и противопролежневыми матрасами.
Простое приспособление обезопасит граждан нашей снежной Родины хотя бы в этой области жизнедеятельности.

С уважением и надеждой на Ваше неравнодушие,
Анна Петрова.



Image CAPTCHA

Логотип

Смятое время... Смятые судьбы...

Россия не успевала пожить нормально, как вслед за одним потрясение шло другое, время сминалось, судьбы сминались и жизнь людей напоминала смятую бумагу, только только она начинала расправляться новые обстоятельства опять её деформировали.


@

Модераторы содержания канала: Борис Алексеевич Сысоев; Марина Петровна Кузьмина;
Дата создания: 01.11.2015 (00:26)