Города для стариков

Автор: Наволоцкая Анна Валерьевна
Дата публикации: 21.03.2016 (14:41)

Информация помечена тегами:

пожилые пенсионеры среда инфонарод Новосибирск

1055
* количество прочтений.
Интервью с Мэттиасом Холлвичем о старении городов Кати Асинской.
Перевод Анны Наволоцкой 
 

Это произошло фактически 4 года назад, когда мне стукнуло 39. В то время, познакомившись со статистикой я понял, что как средний немец, преодолел медиану продолжительности жизни. Официально я старел. Я начал изучать то, что это значило, что я вошёл во вторую часть своей жизни. Мы знаем так много о первой части жизни, не так ли? Мы растём, у нас есть родители, чтобы помочь нам, мы получаем образование, и затем мы начинаем карьеру, мы делаем работу, в некоторый момент мы делаем немного денег. Но мы действительно не знаем почти ничего о второй части жизни. Мы надеемся, что, когда мы войдём в неё, мы будем здоровыми и вовсе не собираемся умирать. Я понял, что существет абсолютное отсутствие планирования в течение второй половины жизни. В лучшем случае люди создают пенсионные фонды.

В чём я фактически уверен, что мы должны готовиться тем же самым способом, которым мы готовимся к путешествию. Мы должны искать лучшие места назначения, которые нас заинтересуют, мы должны искать уровень комфорта или услуги, которые устроят нас. Мы должны проверить, нужны ли нам виза или разрешение, чтобы быть в месте, в котором мы хотим быть. И, конечно, мы должны курировать события, чтобы заставить их остаться в гармонии с нами. Вы же не хотите, чтобы что-то пошло не так, когда Вы совершаете кругосветное путешествие, например, Вы приземляетесь в месте, в котором Вы не можете говорить на родном языке, а у Вас нет денег, или Вы застреваете в отеле, который не любите, или Вы не можете получить еду, которую хотите. Вхождение в старший возраст – точно такая же вещь. Обычно люди планируют поездку очень скурпулёзно. Таким же образом мы должны скурпулёзно планировать наши жизни. Для того, чтобы стать старше я должен изучить то, что произойдет, когда я стану старше, когда мне исполнится 60 лет, например. Что произойдет, когда мне будет 70 лет? Что произойдет, когда мне будет 80 лет? Например, я выяснил, что 60% стариков старше 74 на Западе теряют способность водить автомобиль. Таким образом, в перспективе я уже должен предположить, что у меня не будет автомобиля, и я должен запланировать свою жизнь без него. Все подобные вещи действительно изменяют сознание, и я полагаю, что мы не должны рассматривать себя как жертвы, мы действительно должны рассмотреть себя как активных участников нашего собственного будущего.

Одним из самых важных направлений, я считаю, является развитие услуг и помощи пожилым людям. В наше время мы можем видеть много возможностей для пожилых людей, но ни одна из них действительно, не соответствует достойному социальному окружению. Таким образом, ядром нашей идеи стало создание социального двигателя. Мы предположили, что нам следует создать сеть (сообщество), чтобы помочь друг другу. Если мы хотим проектировать окружающую мультипоколенную среду, мы, в первую очередь, должны проектировать контакт людей, предоставить им время и пространство, чтобы фактически люди контактировали самым положительным и нежным способом, чтобы между ними появились социальная связь или «социальный клей». Мы хотим создать сообщество, где все вкладывают капитал времени и страсти в соседей и друзей, что, в долгосрочной перспективе, когда что-то будет происходит с нами, рядом будут они: наши соседи и друзья. Очень интересно сравнить этот ориентированный сообществом подход с тем, что мы имеем теперь. Сегодня, когда Вы нанимаете медсестру, затраты огромны. Но никто, действительно, не хочет нанимать себе медсестру. Все хотят быть в состоянии помочь себе сами или иметь кого-то близкого, кто это сделает для них. Мы живем в этом возрасте все чаще в коллективной среде, и это – точно прототип нового проживания.

Теперь много людей действительно полагается на правительства, но они также видят, что правительства остаются без денег. Таким образом, теперь все меньше и меньше люди действительно ожидают, что правительство поможет им, и я могу привести некоторые примеры. Я не знаю условий в России, но в Америке мы провели исследование, и нашли, что 50% всех людей находятся в частных санаториях (каждый человек там стоит правительству 5,000$ в месяц на лечение). Если бы они жили в окружающей среде, где социальный клей более здоров, где люди помогают друг другу хотя бы на незначительном уровне, то мы могли уже уменьшить количество людей в частных санаториях на 50%. Правительство экономило бы много денег, и старшее поколение было бы более счастливо. Я лично никогда не встречал никого, кто действительно любил находиться в частном санатории. Поэтому если бы мы могли бы избежать санатория, это имело бы большое значение для каждого из нас.

Где тут инициатива правительства и где собственная инициатива?

Эта инициатива была прежде всего личной инициативой, и теперь у меня есть много архитекторов, вовлеченных в продумывание сценариев для этого типа проектов. Один из них – сценарий для разработчика, другие – больше идеи для нашей собственной будущей жизни. Я думаю, что самый легкий способ - сесть с тремя лучшими друзьями и сказать: «Посмотрите, где будем мы, когда нам будет 70 лет? Давайте объединим усилия, давайте найдем местоположение, где мы будем жить в непосредственной близости, идеально в той же самой квартире или том же самом жилом доме». Как архитекторы, мы должны заново продумать типологию и создать место, где у каждого может быть студия и одна общая жилая площадь, которую мы все можем занять. Поэтому найдите квартиру, которую Вы можете арендовать, и позже Вы будете в состоянии помочь друг другу. Мы сделали вычисления; например, если четверо из нас будут в частном санатории, то он будет стоить 20,000$ в месяц только, чтобы жить там и получить основные услуги. Но если мы владеем квартирой все вместе, и мы нанимаем медсестру, это – 5,000$ в месяц. В четыре раза дешевле! И у нас будет персонифицированный уход, у нас будет дом, в котором мы хотим жить.

 

Из того, что Вы сказали, я могу предположить, что Вы рекомендуете, чтобы люди взяли на себя ответственность и сформировали их собственное будущее которое, им нравится. Я могу также проследить изменение в отношениях людей к пожилым людям. Их жизненный опыт, знание, и мудрость, которые высоко ценились несколько веков назад и были полезны для сообществ или общества, не востребованы больше. Теперь у нас есть всё знание о мире в нашем ноутбуке или в мобильном телефоне. По Вашему мнению Интернет затрагивает наши отношения со стариками?

Да, в этом определенно есть много правды. Мы должны действовать в нашем интенсивном мире, Вы можете найти ответы на появляющиеся перед нами вызовы в Интернете. Но есть также такая вещь, как опыт, который все еще важен, и Вы едва можете получить его через Интернет. Есть много вещей, которые должны быть осознаны нами. Во-первых, например, термином «пожилой». Люди используют его, чтобы описать пожилых людей, но эта группа людей просто не существует. «Пожилой» стал термином, который помещает всех, кто старше в один ящик, но есть тысячи различных типов пожилого человека. Кому-то нравятся автомобильные гонки, другому нравится играть в шахматы, одной трети нравится делать озеленение, один – активен, другой – пассивен, один ездит, другой не может. Фактически это лучше, чем сказать «пожилые люди». Все мы должны прекращать говорить: «Я еще не стар», но тогда, когда мы стары? Мы находимся в отрицании, пытаясь избежать этой терминологии. К настоящему времени это – одно из самых больших дискриминационных условий в нашем обществе. Если Вы представляясь, когда Вам 39 лет, если Вы будете говорить: «Посмотрите, официально я стар, но я должен сделать это…», это изменяет всю терминологию. Люди, глядя на Вас, будут говорить: «О, он – старый парень» (хотя будут видеть что Вы не похожи на старого парня). Отказавшись от определения «пожилой», удаётся обесценить власть дискриминации по возрасту, и внезапно это будет повторно интегрировать много людей старшего возраста назад в общение. Во-вторых, что мы действительно должны запомнить, что дискриминация по возрасту – то предательство, которое мы совершаем сами против своего будущего. Поскольку мы все, надо надеяться, собираемся стать старыми и если мы предвзято относимся к пожилым людям теперь, следующее поколение имеет право предвзято относиться к нам в будущем. Вот почему я все еще удивлен, что люди продолжают акцентироваться на возрасте, это действительно забавно. Я не собираюсь становиться темнокожим, я не собираюсь превращаться во что-либо еще, но все будут стареть, я имею в виду визуально. Эта маркировка «пожилой» – та вещь, с которой мы, все общество, должны бороться.

Таким образом, мы говорим прямо сейчас о переформатировании целой парадигмы того, что считают старостью. Сто лет назад женщины не имели никакого права голосовать и посмотрите на то, что мы имеем сегодня. Так, возможно через 50-100 лет не будут никакой дискриминации старшей возрастной группы. Но теперь мы рассматриваем стариков очень странным способом: здания для них обычно располагаются за городом. Это походит на своего рода резервацию для пожилых людей, куда Вы просто отсылаете их, потому что они не обладают достаточным количеством скорости, чтобы жить жизнью большого города.

Интересным мне представляется то, что когда людям исполняется 40, 50, 60 или 70, их интересы не изменяются. Они все еще те, кем они были. Оглядываясь назад, Вы можете осознать, что сейчас Вы любите то, что любили 10 лет назад. Конечно, есть маленькие изменения, но я лично никогда не буду начинать любить сады и озеленение, и я полностью не собираюсь быть человеком, который любит готовить, это – просто не я. Это не произойдет и через 10, 20 или 30 лет. Вот почему я не считаю, что мы должны найти специальное место для стареющего населения. Мы должны создать места для пожилых людей где угодно, где они хотят жить. Некоторые из них хотят жить в городе, некоторые – в пригороде или на побережье. С точки зрения статистики пожилые люди хотят жить ближе к семье, и это – единственный незыблемый постулат. Доступ к внукам и детям заставляет их чувствовать себя более безопасно. Это – единственная вещь, которую, я полагаю, мы должны знать, когда мы работаем над проектами для пожилых людей. Кроме того, я полагаю, что не может быть одного прекрасного местоположения, которое устроит всех.

Но в этом случае, очевидно, есть потребность изменить города и сделать их более удобными для пожилых людей. У Вас есть каке-либо идеи, на что это могло походить?

МЫ ДВИГАЕМ БУДУЩЕЕ, ГДЕ ТЕХНОЛОГИИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ЧЕЛОВЕКУ БОЛЕЕ БОГАТУЮ СЕРВИСНУЮ СРЕДУ

Я думаю, что главный вопрос – это вопрос доступности. Пожилые люди сталкиваются с большим количеством физических трудностей. Когда Вы находитесь в инвалидном кресле, или Вам трудно идти, как можно добраться туда, куда Вы хотите? Другое – обслуживание. Вы должны будете получить еду, лекарства, все эти виды услуг, и идеально – в шаговой доступности, потому что может произойти, что в какой-то момент у Вас больше не будет автомобиля. Еще один новый способ транспортировки для пожилых людей – инвалидное кресло. И возможно те транспортные инвалидные кресла, которые Вы видите везде в Нью-Йорке, не являются хорошим примером. Нам нужно что-то намного более типичное, потому что мы не хотим делать специальные вещи для пожилых людей. Чтобы избежать сегрегации, мы должны приспособить то, что мы имеем. Настоящая красота состоит в том, что через технологии мы можем принести новую эффективность, которой не существовало прежде. Почемуто Walmart размещён недалеко от города? Потому что это было единственным способом достигнуть эффективности в распределении. Но теперь их крупнейший конкурент – Amazon, индивидуализировал распределение. Прекрасно, что все товары, в которых Вы нуждаетесь, могут быть поставлены в Ваш дом, где Вы их потребляете. По крайней мере мы двигаем будущее, где технология предоставляет человеку более богатую сервисную окружающую среду и более богатый доступ повсюду.

Хорошо, что Вы упомянули технологии, потому что это – пункт небольшого беспокойства. Довольно часто Вы видите пожилых людей, которые могут только пользоваться мобильными телефонами и не умеют пользоваться Интернетом. Мы обычно полагаем, что пожилые люди консервативны в образах жизни и привычках, которые препятствуют тому, чтобы они использовали новые технологии. С другой стороны, мы видим быстрое технологическое развитие, автомобили без водителя и шикарные здания. Будем ли мы в состоянии использовать их, когда мы будем действительно стары?

В Германии произведён анализ образов жизни, основанных на возрасте и доходе. Выводы этого анализа таковы: не все люди – традиционалисты. Есть много различных типов людей. Таким образом, когда мы становимся старше, традиционалистам придется, нелегко приспосабливаясь к технологиям, но есть ранние адаптеры даже в старости, которые действительно начинают использовать iPhone и подобные вещи. Таким образом, снова возвращаемся к образу жизни и индивидуальности. Мы должны признать, что прямо сейчас находимся в фазе самых больших изменений в использовании общественной технологии, таким образом, к сожалению, людям без легкого доступа к ней придется нелегко, чтобы приспособиться. В этот переходный момент мы должны быть очень внимательны к старшему поколению. Дешевле послать специалистов-техников в их квартиры, чтобы настроить компьютеры и заказать несколько вещей, чтобы организовать их жизни, чем перемещать их в санаторий. Таким образом, мы должны выяснить то, в чем люди нуждаются в подобных ситуациях и найти способ поддержать их.

Это об интерфейсе. Несколько лет назад у нас были коммутируемый Интернет и PC, затем Wi-Fi и ноутбуки, затем 3G и мобильные телефоны. Кто знает, как через 10 лет мы будем общаться с подобными вещами? Давайте надеяться, что большинство этих инноваций будет идти дальше, чтобы быть полезным не только для человека, который видит и слышит хорошо. Интерфейс – это преграда между технологией и нами. Другая преграда, конечно, является ценой. Я думаю, что есть много вещей, которые правительства должны заново продумать. Прямо сейчас правительство платит 200$ в ночь за санаторий только, чтобы пенсионер мог спать там и иметь некоторое обслуживание. Требуется переосмысление целой административной системы, поддержанное всеми инновациями, которые имеют место в нашем мире сегодня. Обычно мы полагаем, что пожилые люди консервативны в своих образах жизни и привычках, которые препятствуют тому, чтобы они использовали новые технологии. С другой стороны, мы видим быстрое технологическое развитие, это - автомобили без водителя и шикарные здания… Будем ли мы в состоянии использовать их, когда станем действительно стары?

Проблема стареющего населения  – более или менее проблема развитых стран мира, не так ли? Индия и Китай кажутся очень отличающимися в той перспективе. По Вашему мнению эти страны могут извлечь выгоду из этого?

Ну, Китай скоро собирается бежать за Большую Стену. Это - все еще очень молодая страна с точки зрения населения, но у них была политика «одного ребенка» в течение многих лет. В результате у них нет достаточного количества людей, это тоже быстро стареющее общество. Другой пример является фактически самым страшным. Южная Корея, у которой прямо сейчас есть 8% населения выше 65, и 30% этих людей живут ниже черты бедности. В 2050 у них будет 30% населения выше 65, и они ожидают, что 60% этих людей будут жить в бедности. Это – один из результатов исследования, которое мы сделали два года назад. Китай и Южная Корея должны очень упорно работать, чтобы стать максимально богатыми, чтобы быть в состоянии поддержать стареющее население в будущем. Другая ситуация в Индии, у них все еще есть очень здоровый рост. Германия и Франция и все эти страны уже в проблеме, потому что прямо сейчас у них есть большая часть пожилых людей. Но через 20 лет все эти страны почувствуют себя лучше, потому что к тому времени все старики скончаются. Будет проблема - отсутствие людей, которые могут работать. И Америка прилагает все усилия, потому что это - одна страна со всего земного шара, у которого есть очень здоровая миграция и прирост населения, но не чрезмерно быстрый рост. Это очень уравновешенно. Эта страна экономно приложит все усилия к решению проблемы.

Я хотел бы переключиться тогда на Майами, который стал местом концентрации пожилых людей из-за их пенсионной программы. Вы думаете, что эта модель может стать решением для стареющего населения?

Эти тенденции действуют в Америке и определяются финансовыми возможностями. Например, Майами или Флорида с их хорошим климатом и прекрасной погодой, где недвижимость по умеренной цене. Много людей уже переехали туда в течение многих лет, чтобы там обосноваться. Это – почти вид отпуска, праздника, когда люди идут и делают то, что им только снилось. Но это неправильное решение для здорового старения. Идеологически, я против этого, я думаю, что это - неправильная тенденция, и это не коррелируется с выбором долговечности. Это - просто забавный выбор потратить определенный период Вашей жизни. Но есть что-то, о чем никто не думает. Есть промежуток времени в пенсии, когда думают не о забаве и досуге, когда наступают более тяжёлые годы. Именно тогда большинство людей переезжает снова из Флориды назад к местам, где они родились или местам, где живут их дети.

Но Вы рассматриваете пенсионную программу как одну из первых потребностей думать о пожилых людях или как целевую аудиторию с точки зрения маркетинга?

Имеется очень спорный вопрос: пожилые люди, перемещающиеся в частные санатории в другие страны. Я пытаюсь выяснить, является ли это уже тенденцией (и я полагаю, что так и есть). Я заметил, что из Германии люди едут в Польшу, потому что это жизнь здесь более дешёвая, и услуги лучше, чем в Германии. Таким образом, экспорт стариков - отсылка их к местам, где медицинские услуги более дешевые, чем в месте, в котором мы живем. Я еще не сформировал своё мнение об этом, но это может стать очень интересной тенденцией в будущем. Таким образом, теперь мы говорим не только о городах olds, но и странах olds.

Да! Туризм - один из самых больших голов, сравнивающих счет. Некоторые страны начали предлагать туризм и имели очень положительный доход в условиях, где им недоставало природных ресурсов. Таким образом, если теперь более бедные страны могли бы иметь действительно образованный медицинский штат и создать высококачественные услуги для старшего возраста, это могло бы стать их новой экономической основой.

Не думаете ли Вы, что с этим увеличением продолжительности жизни, тенденцией жениться и иметь детей в более позднем возрасте – не в 20, но в 30 или даже в 40, – мы можем ожидать, что люди будут работать активно в свои 70 или даже 80?

В КОНЦЕ МЫ ДОБАВИЛИ БОЛЬШЕ – ЕЩЁ 20 ЛЕТ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНИ ЛЮДЯМ ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ИМИ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА, И МЫ СОКРАТИЛИ ВРЕМЯ, КОГДА У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ

Да, когда Вы смотрите на статистику в Европе и Западном обществе, Вы видите, что средняя продолжительность жизни была когда-то 60 или 65. Теперь, например, в Германии это 78 для мужчин и 82 для женщин, таким образом, люди живут намного дольше. И время, когда людям действительно нужна медицинская помощь, фактически стало короче. Это раньше было в среднем три года, теперь это два. В конце мы добавили больше чем 20 лет к жизням людей и сократили время, когда у них действительно есть проблемы. Это – красивый вид развития! В конце я думаю, если общество становится более старым, но живет здраво и экономно, то это - хорошее развитие. Но общество все еще должно заново продумать много вещей. Один из них – пенсия. Пенсия была введена, потому что у людей была тяжёлая работа, и люди были изработаны и изношены, когда им было 60 лет. В 65 они заканчивали свой трудовой путь, и в 68 они обычно умирали. Таким образом, был большой период трех лет. Теперь люди завершают работу в 65, и живут до 85 без работы. Для некоторых людей это – отдых и забава, и они делают что-то хорошее тем временем, но есть также много людей, которые не знают, что делать. Таким образом, это могло бы стать периодом досуга в течение следующих 20-ти лет, и, что не менее важно, без контроля со стороны общества. По моему мнению, было бы хорошо устранить идею пенсии и найти способ делать вещи, которые Вы любите, когда Вы становитесь старше. Когда Вы изучаете принципы долгожительства, вы отметите, что люди, которым удавалось прожить дольше, фактически никогда не прекращали работать, им удается приспособить их способ работать к их возрасту.

Таким образом, всем нужна цель, и мы возвратились снова к идее заново продумать понятие старения.

Точно! Целью может быть добровольная забота о внуках, цель может быть что-то ещё. Работа? Что такое работа? Это  –  цель, и в некоторых случаях это  –  деньги. Я думаю, что это  –  открытый разговор, но нам определенно нужна некоторая идея цели. Можете ли Вы дать примеры некоторых движений? Я имею в виду на уровне страны? Есть ли какое-либо понимание ситуации и попыток изменить это понятие так или иначе?

 

ПЕНСИЯ МОГЛА БЫ СТАТЬ ПЕРИОДОМ РАЗВЛЕЧЕНИЯ В ТЕЧЕНИЕ СЛЕДУЮЩИХ 20 ЛЕТ И, ЧТО БОЛЕЕ ВАЖНО, БЕЗ КОНТРОЛЯ СО СТОРНЫ ОБЩЕСТВА

Да, самые большие движения действительно происходят через осведомленность, что в финансовом отношении действительно трудно служить стареющему населению. Мы должны внести некоторые корректировки, которые являются пенсионным возрастом, услуги и так далее. Я живу теперь в США, я осознаю вещи, которые должны быть изменены здесь, и не я один. Но эти изменения  –  крупные, и действительно трудно начать их. В других странах в Германии осведомленности уже значительно больше. В Японии, которая находится на ведущем фронте борьбы за долгожительство, ведутся исследования в течение многих десятилетий и совершаются попытки найти решения. Я определенно вижу движение, но везде это происходит по-разному. Каждое государство делает что-то своё.

Размышление о возрасте и старении, вероятно, займет много времени. Вы думаете, что наше поколение будет первым поколением, живущим в новом мире более старых, но не пожилых людей? Или это займет больше времени?

Я думаю, что, по крайней мере в Америке, родившиеся во время демографического взрыва, которые начнут уходить очень скоро, полностью изменят способ того, как мы смотрим на старение. Я имею в виду, они уже повлияли на точку зрения общества на проблемы старения, и они продолжат это делать. Я думаю, что есть изменение парадигмы, но оно определенно должно затронуть намного глубже наше сознание. Единственная вещь, которую мне хотелось бы сказать: «Если Вы хотите быть успешными в изменении парадигмы стареющего населения, Вы должны начать делать это в своей активной профессиональной жизни. Пока у нас есть власть и возможности мы должны сделать это для себя.


О НАС

Некоммерческий фонд «Культурно-просветительский и выставочный центр художественных ремёсел «Сибирский вернисаж» с 2001 года ведёт работу по поддержанию и развитию в Сибири художественных ремёсел, пропаганде традиционной народной культуры, развитию выставочно-ярмарочной деятельности.

Одним из направлений развития фонда является реализация программ, направленных на социализацию старшего поколения. В 2008–2009 и в 2014–2015 годах НФ «Сибирский Вернисаж» реализовывал программу «Новая жизнь третьего возраста», в рамках которой проводилось бесплатное обучение пенсионеров основам народных ремесел и современных рукодельных техник.

Занятие в группе "Лоскутное шитье", Бердск, Программа "Новая жизнь третьего возраста", 2015

Занятие в группе "Лоскутное шитье", Программа "Новая жизнь третьего возраста", Бердск, 2015

 

Обучение проходило по следующим направлениям: основы дизайна и декорирования домашнего интерьера, декорирование предметов интерьера и декупаж, пошив народного костюма, интерьерная игрушка, лоскутное шитьё, батик, резьба по дереву, керамика, художественное вязание, крестьянская кукла и т. д. Всего в Программе приняло участие 473 пенсионера! После окончания обучения выпускники приняли участие в выставках-ярмарках, где они успешно представили свои первые работы. Выпускники курсов ощутили радость первой продажи и получили удовлетворение и уверенность – их работы понравились людям! А значит, есть смысл творить, работать и жить интересно. Подробнее об итогах программы читайте на нашем сайте.

 

 

Выпускницы курса "Пошив народного костюма" на Празднике русского сарафана, Программа "Новая жизнь третьего возраста", Новосибирск, 2015

Запустите волну сарафанного радио:

55 человек готовы участвовать в продвижении публикации, но ждут Вашего решения. (присоединиться)

сарафанных баллов

У нас не ставят лайков, мы выражаем признательность автору иначе! Каждый сарафанный балл, который Вы перечислите на баланс публикации, превратится в одного уникального читателя. Члены сообщества ИнфоНарод.РФ зарабатывают сарафанные баллы тем, что распространяют публикации. А в будущем, они так же вкладывают баллы в распространение других публикаций. Будьте ответственны! Не помогайте публикациям продвигаться, если они негативно влияют на окружающий мир. И наоборот, помогайте, если они направлены на развитие общества!

Зарегистрируйтесь в системе ИнфоНарод.РФ, чтобы продвигать публикации.

Еще никто не оставлял комментарии


Image CAPTCHA

Логотип

Сибирский Вернисаж

Канал о культуре, архитектуре и общественной жизни Новосибирска от Анны Наволоцкой, кандидата архитектуры, члена общественного совета при Минкульте НСО, члена Худ. совета мэрии Новосибирска, руководителя НФ "Сибирский Вернисаж"

Предложить публикацию

@

Модератор содержания канала: Наволоцкая Анна Валерьевна
Дата создания: 16.03.2016 (18:03)